Reprise du message précédent :

Et s'il n'y en a pas, tu fais quoi? 10 bornes à pied et le retour chargé comme une mule?

 
 
C'est un mouvement contre ça et tu veux en ajouter encore ?

oui oh ça va

 
 
Ouip, mais du coup, ca enleve rien a la problematique..  
 
Tu dis "si les gens achetent autre chose que des logan c'est qu'ils aiment utiliser leur voiture donc ils ont pas a se plaindre et moins rouler" sauf que c'est pas a correler
 
j'aime avoir une voiture qui me plait, j'aime pas conduire, ca reste qu'un deplacoir aussi... et de fait, l'une et l'autre consomme kif kif ! voire moins pour la Classe A par rapport a la vieille clio

 
 
Cela doit être ultra minoritaire les gens qui font 10 kms pour acheter une tomate.

Actuellement, les retraités sont des gens qui, contre toute attente, ne sont pas morts.
Donc effectivement aucune raison de bouger de chez eux.

Et c'est quoi ta solution réaliste pour qu'il y ait moins d'humains ?

Vous vous imaginez qu'on pourrait supprimer la TVA si le gouvernement décidait d'envoyer tous les gilets jaunes sur Madagascar !!!
Là oui il y aurai un gain de pouvoir d'achat CON SI DE RABLE pour les Français

Pareil

Il se fait bien dézinguer un peu partout le pere Edouard ^^.
 

 
 
mais parce qu'il n'y avait pas de problème, et globalement ça reste parfait, les métropoles se portent bien et la France périphérique reste invisible...
 
enfin ça c'était jusqu'à ce que ça commence à changer dans les urnes avec le FN qui commence à déranger, et même à arriver premier dans certaines élections
 
 
et Macron se propose d'arrêter ça en prolongeant le système qui met sur la touche cette France et espère résoudre tout ceka avec une grosse croissance... qui ne profite qu'aux grosses métropoles... et qui n'est en plus même pas au rendez-vous
 
ça fait seulement 7000 pages qu'ici je fais de la pédagogie sur le sujet

 
ou ta capacité de synthèse sur un débat  

Et pourquoi avoir le choix serait un droit octroyé par l'Etat ? Y'a plein d'autres truc que l'essence qui font que ces populations (et d'autres dont nous faisons tous partie d'ailleurs) n'ont pas le choix : bouffe, logement, éducation, taux d'imposition, whatever...
J'aimerais que l'Etat puisse tout, qu'il prenne l'argent "chez les riches " (comprendre les plus riches que moi) parce que "du pognon il y en a", j'aimerais être irréprochable dans mon rapport aux finances publiques (comprendre ne pas profiter du système...ou me targuer d'être contributeur net) pour être légitime lorsque je gueule...sauf qu'en fait, je sais que ce n'est pas possible. Et comme je ne crève pas de faim lorsque la fin du mois approche, je ne suis pas prêt à me révolter.
D'ailleurs, j'aimerais bien voir un peu ce que ciler pense de tout ça, lui qui est au contact quotidien de ce déclassement (pour ne pas dire cassosserie) péri-urbain. Je le sais plutôt cynique sur l'hypocrisie qui traverse toutes les couches sociales.
 
Les gilets jaunes sont un avatar du déclassement de l'occident tel que nous le rêvions. Ce sont des gens plutôt un peu en-dessous de la moyenne en termes de revenus, mais pas de "vrais" pauvres. On est je pense très (très) loin du seul truc qui pourrait amener un vrai mouvement de contestation : la faim.

Assez d'accord avec ça. Et pourtant, j'ai beau être une caricature d'urbain hidalgo-boboesque, j'ai pas mal d'ami(e)s (non, pas noir(e)s   ) qui sont dans le péri-urbain et n'ont pour le coup absolument pas le choix.
 
Ali

Ce mépris.

 
Le moindre suv de marque audi bmw mercedes sans la moindre option commence à 50 000€.

 
Aucune. La terre sera pollué, les métropoles seront peuplé d'habitants avec des masques.
 
Vous pouvez quoter dans 25 ans. Et au plus profond de vous, vous savez que j'ai raison

Je suis chauffeur de car et c'est exactement ça. Ils nous bouchent la sortie de l'air de stationnement pour déposer leurs mômes. J'en ai compté 15 qui accompagnent leur gosse en voiture et qui habitent sur mon trajet alors que j'ai environ 25 places de libre.  
Les gens sont dingues  

Ben je veux bien qu'on ajoute des logements proches des villes, abordables, mais on en est très très loin, et l'Etat ne semble pas enclin à booster le processus

Ça serait pas mal si tu y allais mollo un peu. Ça commence à devenir lourd la.

Viens chez moi, évidemment c est minoritaire vu les grands pôles urbains en France mais à la cambrousse, c'est très courant.

 
Mais quand bien même l'Etat serait coupable, ça ne changerait pas le fait que l'argent de l'Etat c'est le nôtre et que ces fameuses alternatives c'est de toute façon à nous de les payer.

 
J'attends l'album Panini avec impatience  

 
Il y a des tec de la ou je vous parle, j'ai oublié des retraités en voiture neuve parce qu'ils conduisent que des voitures sous garantie.

Tu prends le cas extrême...

Idem pour ceux qui ont un handicap et qui ne peuvent pas se déplacer sans véhicule

Ouais ok... Et maintenant dis moi combien de ces voitures sont vendus chaque année en France. Et compare avec le nombre de bagnoles en circulation. Et dis moi que ce n'est pas représentatif du parc. Merci

Y a des noirs dans ton car ?

D'autant que le budget sur l'essence peut plus ou moins se gérer, le loyer tu payes et c'est marre.

une voiture essence à pas cher (même d'occasion) + un kit bio-éthanol pour ces rouleurs qui habitent dans une ville dépourvue de transports en commun, ils feront de sacrées économies si l'e85 continue à être vendu 60 centimes le litre

sinon déménagement, rapprochement du lieu de travail, ou télé-travail pour utiliser moins sa voiture

à nous oui. Nous tous

Ah tiens t'es pour la centralisation et l'entassement

Interessant...

Tu veux que je réponde quoi à ça ?

Pas sûr que ce soit de très bon goût.
 
Ali

Les mêmes de marque française commencent à 5000 € de moins, mais si tu veux un siège, un volant, une roue de secours, tu ajoutes 5000€  

Ils n'y vont pas en journée. Plutôt aux heures d"affluences. Moi aussi je gueulais pour ça et un toubib m'a expliqué qu'ils faisaient ça pour se retrouver au milieu d'un peu de monde et ainsi éviter leur solitude qui se comptent en plusieurs d'heures/jour
Alors même si je suis toujours agacé, je comprends mieux.

 
ça fait bien 20 ans qu'on rabâche qu'il faut arrêter de polluer, les gens ont eu le temps de se préparer

 
 
Ne pas choisir un logement à 40 bornes de son lieu de travail, ou ne pas choisir un travail à 40 bornes de son domicile par exemple. Et qu'on me dise pas que c'est impossible, à part à Paris, y'a des logements très corrects en banlieue de grande ville à des prix pas exorbitants, et au pire y'a les HLM pour les plus pauvres (même à Paris là pour le coup). Alors oui, ce sera pas un 120m² avec un grand jardin privé, mais au bout d'un moment si t'as pas les moyens, t'as pas les moyens. Et non, aller intoxiquer les autres, et compromettre l'avenir de centaines de millions de gens et de dizaines de milliers d'especes vivantes n'à plus à être une option viable pour pouvoir se payer ce genre de logements.
 Ça fait des décennies qu'on connait les conséquences de genre de choix, des décennies qu'on explique gentiment qu'il vaut mieux éviter de le faire, et des décennies que les gens en ont absolument rien à foutre parce que leur vision du confort immédiat passe avant tout le reste. Donc ouais, je suis pour une fois bien content que le gouvernement commence un peu à hausser le ton, et commence à légèrement remettre en cause ce mode de vie délétère.
 
Et en dehors de ça, tu as le solution de faire les courts trajet à vélo, prendre les TEC ou un mix velo/TEC si les trajets quotidiens sont un peu plus longs (je pense notamment à Paris qui est extrêmement bien desservie même en banlieue plus lointaine), voire le VAE, le vélomobile ou le covoiturage.  
 
Bref en cherchant vraiment et en ne se disant pas que la voiture sera l'option par défaut à changer uniquement si il y largement mieux en tout point et en toutes circonstances, on peut trouver. Comme ces gens là qui ont miraculeusement trouvé des solutions quand ils se sont décidés à en chercher : http://transports.blog.lemonde.fr/ [...] autrement/

Je vous assure que faire 10 bornes pour trouver un supermarché à la campagne, c 'est loin d'être un cas extrême. Même si cela ne concerne pas la grande majorité des français

 
Le parc on s'en fout ce qui compte c'est ce qui roule, les gens achètent pas des citadines pour faire 30 000km par ans.

Bon goût et Facebook  

10 bornes, à la campagne, c'est pas grand chose même.