Reprise du message précédent :

mais ca ne remet pas en cause le concept de classes. Les capitalistes (propriétaires des moyens de production) luttent toujours pour ponctionner au maximum les richesses. La concurrence entre salariés, qui n'est pas une concurrence de classes, est un outil à leur disposition pour maintenir de bas salaires. Dans les pays développés, la crise du capitalisme ne fait que commencer.

 
Pour moi cette analyse ne tient plus car justement le fossé entre les trèc riche et les autres c'est très fortement réduit, et que la "classe moyenne" à prospérer.
 
Et pour info, ma définition de classe moyenne est : qui est en capacité d'acheter son logement.
La seul classe qui est relativement peu toucher son les très riche, qui de fait ne peuvent perdre leur status que au travers d'une évolution technologique majeur et/ou une guerre qui rendrai leur patrimoine inutile (a ce niveau de patrimoine je considère que les problèmes de mauvaise gestion ne ruine pas en qq année)
 

-bref il a fait des décennies de politique et macron 2 ans en banque. C'est plus facile d'illustrer avec un quelqu'un qui n'est pas accusé d'être de "L'OLIGARCHIE".
-redonne tes liens saint Simon
-y a déjà eu plusieurs réponses sur les médias
-y a une concentration anormale de banquiers ? Soit précis.
-il n'est pas un ancien de la politique française. Mais c'est sur qu'il promet un projet radical ou populiste à la Mélenchon.

En fait avant on avait la "vraie" gauche qui accusait tout le monde fête de fausse gauche. Maintenant c'est le pseudo camp du peuple (pour pas dire les populistes) qui accusent tout le monde de faire parti de L'OLIGARCHIE. Terme souvent utilisée pour tout eu n'importe quoi d'ailleurs, comme néo libéralisme. Faudrait que vous commenciez par définir clairement tous vos néologismes.

Il est où l'effort dans ta réponse...? Tu me réponds complétement à côté de la plaque là...

Si tu le dis.

Au passage l'usage immodéré du terme "oligarchie" est bien révélateur du clivage vendu par les populistes.

Au final le but on le connaît, remplacer une élite par une autre. Mais la bonne cette fois, celle qui défend "vraiment" LE PEUPLE.

Bravo, tu n'as rien compris encore une fois ! Comment c'est possible de ne jamais rien comprendre à ce point ?

 
Dans un système de type européen, ou c'est les banques qui financent je suis d'accord.
Mais dans un système anglo-saxon ou le financement de moyen de production se fait au travers de bourse, et donc des dépôts (et majoritairement des "petits" épargnants) cela est beaucoup moins vrai.
 
La concurrence entre les salariés est une concurrence intra-classe, car avoir le meilleur travail permet justement de mieux s'en sortir.  
D'ailleurs capitaliste, à la base ça veux dire essaye de se constituer un capital. Le fondement du capitalisme est l'accès a la propriété privé, après il y a plein de système économique qui répondent a cette définition, du socialisme au libéralisme...
Et soit dis en passant, un travailleur qui commence a épargner est capitaliste par définition, je trouve que réduire les capitalistes au seuls possedant de moyen de production c'est faire une très grosse erreur d'analyse du système capitalistique.  
 
Et la crise du capitalisme tel qu'on la connait aujourd'hui est une crise énergétique. Ou plutôt je devrai dire la crise du pétrole, qui fait fonctionner nos économies, et notamment le commerce (dans le sens transport d'une marchandise de son lieu de production à son lieux de consommation). Et effectivement cela ne fait que commencer, et cela va être bien violent.

 
Par définition, les cotisations sociales des salariés sont payées... par les salariés. Je ne vois pas en quoi les supprimer va rendre les entreprises plus compétitives.
 

 
Mmmokay... Pas d'avis, sauf que ça me paraît un peu nébuleux pour l'instant.
 

 
OK avec ça, j'ai l'impression que c'est le boxon    Mais est-ce une priorité, est-ce une mesure emblématique ? Je comprends que ça puisse motiver les entrepreneurs, mais bon.
 

 
Encore heureux ! Là c'est plutôt de la non-mesure    
 
Sincèrement j'ai toujours du mal à comprendre comment on peut le soutenir (ou le combattre, à part pour critiquer son pedigree) à ce stade.  

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 
La merveilleuse contribution de luc@s, qui visiblement a beaucoup de mal à trouver quelque chose de plus malin à dire que "tu comprends rien". Pendant son TT j'avais vraiment l'impression qu'il manquait quelqu'un pour m'aider à voir plus loin. Je suis heureux que tu sois de retour, luc@s
 
Et j'apprécie aussi le MP de rage que tu m'as envoyé entre temps

 
La lutte des classes n'est pas un concept exclusivement marxiste. Marx l'a emprunté. François Guiziot ou encore Félicité Robert de Lamennais in "Le Livre Du Peuple" avaient préalablement théorisé le concept. Du reste, c'est assez cocasse d'imaginer que c'est un abbé, un des pères fondateurs de la doctrine sociale de l'Eglise avant de s'autodéfroquer, qui fut un des premiers penseurs à théoriser la lutte des classes.

Tiens, dans les messages il y a ça :  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t48027258
 
Tu n'as pas répondu. J'attends...

Arrêtez de vous prendre la tête avec cette histoire d'oligarchie et refaisons de la politique, non pas dans sa définition historique, à savoir "l'art de gouverner", mais bien dans sa définition contemporaine, sublimée par Trump lors de l'élection américaine : "l'art d'être élu".
 
Petit article très intéressant :
 

 
http://www.challenges.fr/election- [...] ron_447796
 

J'ai aucune injonction à répondre à chacun de tes messages, encore moins quand ils me sont pas destinés

C'est reconnu qu'il n'y a pas une assez grande diversification de la propriété de la presse en France. C'est pas pour autant qu'il faut porter un constat caricatural.

Peut-être un nouveau ralliement ?
 

 
Si Borloo se prononce pour Macron, ca sera le coup de grâce.
 
http://www.lefigaro.fr/elections/p [...] macron.php

Non mais attends. Tu m'accuses de pas argumenter, i.e. de pas fournir d'éléments qui soutiennent ma thèse à savoir qu'il existe un pouvoir qui s'organise pour s'imposer. Alors que je l'ai fait à maintes reprises. Donc après tu le dis honnêtement, que tu veux pas répondre, tu dis pas que je ne donne pas ces éléments

 
Enlève tes lunettes roses... Borloo, dans le genre tocard venu du passé, il se pose là.
 
S'il n'y a pas un vrai programme qui donne envie aux gens de voter pour de vrai dans trois mois, ça va faire pschit. Pour l'instant, on Macron ne propose pas grand chose, ce qui est toujours efficace. Mais la ficelle ne tiendra pas jusqu'au bout je pense.
 
Moi j'attends de voir, je suis content que le PS soit en panique, ça va peut-être les forcer à se sortir un peu les doigts après leur primaire. En quelque sorte, une concurrence accrue devrait améliorer l'offre politique    

 
Libre à toi de penser ça. De mon côté, je pense que Borloo a encore un poids non négligeable. D'ailleurs, beaucoup de candidats ont cherché son soutien, que ce soit à droite au moment des primaires, ou même à gauche (Montebourg notamment).

super t'as fait une réponse que t'as jugé suffisante y a un mois et depuis tu te permets de troller.
 
bref, j'ai eu ma dose d'OLIGARCHIE pour un moment. next.

Bah oui, j'ai toujours pas eu ma réponse. Mais je ne trolle pas, je me moque de toi qui révoque l'argument sans contre arguments

Zeleyou, t'as triché.
 
Le shéma c'etait pas sur le petit nombre de médias, c'était sur qui monopolisait. Tu as esquivé.

"il n'y a pas une assez grande diversification de la propriété de la presse en France"

Le shéma montre clairement que quelques riches détiennent la totalité des médias privés. Et les médias publics sont sous le contrôle du gouvernement qui est détenu par les riches.
 
C'est ça que Lucas te montrait.
 
Et Macron au milieu de tout ça .

Qui ment ? Macron ou moi ?

 
le t-shirt i    boloré    
 
pour le reste je constate qu'on peut pas discuter avec zeleyou sur macron, il est en mode chien de garde fanboy et mord dès que t'approche.
bref perte de temps.
Du reste tout ça ne m'étonne pas, je suis persuadé que Macron est une imposture

 
Laquelle ?  
 
 
 

 
Je vote pour l'oligarchie de fait !    

C'est un peu la même sur le topic PG je vais te dire
 
Mais de la part de Zeleyou qui justement passe son temps à utiliser le terme de VGV et de critiquer le pseudo "fanboy-isme" des votants de la FI (tous dans le même panier, au diable la "nuance" n'est ce pas), c'est assez golden effectivement  

Définition subjective donnée par le boss de... Reporterre (et qui ne donne aucun critère précis).
C'est incroyable. Vous n'êtes jamais capable de donner autre chose qu'un bout d'opinion subjective d'une personne hyper politisée dans votre sens. Et après ça vient se plaindre que la discussion est difficile.

"oligarchie" c'est comme "néo libéralisme" ou "ultra libéralisme". C'est le nouveau néologisme fourre-tout dénigrant, jouet des radicaux qui promettent la "vraie démocratie".

La définition de "oligarchie" ne pourrait pas être moins précise : "Système politique dans lequel le pouvoir appartient à un petit nombre d'individus constituant soit l'élite intellectuelle (aristocratie), soit la minorité possédante (ploutocratie), ces deux aspects étant fréquemment confondus ; ce groupe. Accaparement d'un pouvoir ou d'une autorité par une minorité.".

Petit comment ? 0.1%, 1%, 10%, ... ? Avec quelle diversification des pouvoirs ? Par rapport à quoi ? Petit = "pas assez pour moi" ?

Toujours de l'article wikipedia :

Exactement les mêmes qui se plaignent systématiquement de ne pas vivre en "démocratie" accusent un peu tout et n'importe quoi d'être ou de faire parti de l'oligarchie, sur la base de leur propre référentiel imaginaire.

Le dossier ecopla risque de devenir très embarrassant pour Macron, bon après les médias n'en ont rien à foutre

 
Ah tiens, ça te dérangeait moins quand il s'agissait de populisme...
 
Bah tu vas choisir toi-même le mot qui te convient, on peut pas faire mieux ? Quel mot emploierais-tu pour décrire un régime qui :
 
"met en exergue la concentration croissante du pouvoir décisionnel par une élite restreinte de dirigeants politiques, de grands chefs d'entreprises, d'acteurs financiers, de journalistes influents, etc. Ceux-ci constituent en effet une caste de plus en plus puissante, dont les membres délibèrent entre eux de décisions s'appliquant à l'ensemble de la population, alors que celles-ci ont pour finalité exclusive de servir leurs intérêts personnels."
 
S'il n'y a que les mots qui blessent, on peut s'arranger...

Pour l'instant.

 C'est carrément Niel qui a écrit ce passage

 
Je ne connait pas le dossier (que des info de presse), mais c'est l'entreprise que les salariés ont voulu reprendre, que le tribunal de commerce à préféré l'offre d'un autre repreneur, et ou le ministère n'a pas réagis?  
Par sûr que ça impact Macron, on n'es pas sur un domaine stratégique, et il y a une décision judiciaire qui a été prise...

"Tu nies le phénomène Macron ?"    
 

Si vous voulez suivre le rassemblement d'Emmanuel Macron à Lille où 5000/6000 personnes sont présentés (selon les organisateurs)

http://www.francetvinfo.fr/politiq [...] 18158.html

Les fautes...

Il y a comme un quelque chose qui sonne faux. J'ai l'impression d'assisté a un spectacle, une mise en scène orchestré par un staff et vendu par les médias. ils se déplace de ville en ville, y  compris les claques...

Désolé, mais tant que je verrais pas la traduction en vote du phénomène Macron. J'y croirais pas ..    

Bah si, y'a quelque chose, c'est indéniable. Et finalement, ça correspond peu ou prou à une candidature centriste comme il y a en a eu à chaque élection présidentielle. Celle-ci dénote juste car très jeune et vient de la Gauche, probablement parce-que c'est tout le spectre politique qui s'est déporté sur la droite.

Je trouve beaucoup de l'élan Bayrou 2007 avec cette campagne Macron, le profil des électeurs est assez proche, éduqué, professions libérales, intellectuelles, pro Europe, pro décentralisation.

Donc ça peut faire 10, 15 ou 20% au premier tour ? Le problème, c'est que MLP et Fillon restent devant.  

Mais il sera une des clés de l'entre-deux tours.

Maintenant, c'est vrai que ça sonne un peu faux. Peut-être parce que justement, il est sincère par sa maladresse...

Cette obsession qu'ils ont tous avec le travail...

 
Il faudrai qu'il arrive à chopper une partie de l’électorat ouvrier de MLP, c'est la clé pour arriver au second tour je pense.
Très clairement sa dynamique fait penser à celle de Bayrou mais j'espère que l'issue sera meilleure.
 
Je le verrai bien au coude à coude avec MLP mais peut-être que je rêve . Rien que pour éviter d'avoir un MLP  / Fillon au second tour ça serai beau, mais ça va être chaud

Idem. C'est assez confus même.

+1  

La baisse du chômage je n'y crois pas non plus