Nan mais t'es peut-être capable de gérer ton avenir et ta retraite tout seul et d'en assumer les conséquences si ça merde

 
poster ça sur une page où on constate que tout était mieux avant et que plus ça change moins c'est bien
 
 

Nan mais t'es peut-être capable de gérer ton avenir et ta retraite tout seul et d'en assumer les conséquences si ça merde, mais le problème est que beaucoup de gens sont cons ou irresponsables (ou s'en foutent).

Je parlais de l'exemple irlandais, Ciler me corrigera. En Irlande t'étais pas obligé de payer des cotisations de chômage. Donc beaucoup le faisait pas, après tout, ils avaient un boulot stable, tout allait bien, ça faisait des revenus en plus. Problème, arrive la crise de 2008 et plein de gens se sont retrouvés au chômage et dans la merde sans revenu.

La conséquence ? Ben c'est l'état qui a payé pour eux, pour qu'ils survivent. Et qui a par la suite imposé un système minimum de cotisations chômage.

Tu gueules sur l'état qui te prend du pognon, mais quand c'est la merde, c'est lui qui vient t'aider, faut pas l'oublier.

Aujourd'hui t'es libre de te prendre une retraite complémentaire privée ou de te construire un patrimoine immobilier.

Tu n'as pas l'impression d'exagérer un peu de ton côté par ces généralités.

Les retraités actuels sont globalement partis avec en gros 60 % de leurs derniers salaires.

Les retraités à venir vont partir avec 40 % de leurs derniers salaires.

Si on veut équilibrer le système, il faut :
- augmenter tes cotisations de salariés
- travailler plus longtemps
- baisser le niveau des retraites

Je conclus donc que toi, le gauchiste défendeur du salarié, tu es favorable à voir encore tes cotisations progresser alors que les retraités ont déjà un pouvoir d'achat supérieur aux salariés, ce qui n'existe nulle part ailleurs dans le monde ?

Les salariés vont apprécier que tu souhaites jouer avec leur pouvoir d'achat au profit de retraités déjà bien rétribués.

Nan mais t'es peut-être capable de gérer ton avenir et ta retraite tout seul et d'en assumer les conséquences si ça merde, mais le problème est que beaucoup de gens sont cons ou irresponsables (ou s'en foutent).
 
Je parlais de l'exemple irlandais, Ciler me corrigera. En Irlande t'étais pas obligé de payer des cotisations de chômage. Donc beaucoup le faisait pas, après tout, ils avaient un boulot stable, tout allait bien, ça faisait des revenus en plus. Problème, arrive la crise de 2008 et plein de gens se sont retrouvés au chômage et dans la merde sans revenu.  
 
La conséquence ? Ben c'est l'état qui a payé pour eux, pour qu'ils survivent. Et qui a par la suite imposé un système minimum de cotisations chômage.
 
Tu gueules sur l'état qui te prend du pognon, mais quand c'est la merde, c'est lui qui vient t'aider, faut pas l'oublier.  
 
Aujourd'hui t'es libre de te prendre une retraite complémentaire privée ou de te construire un patrimoine immobilier.

La France championne d'Europe des impôts

 
 
 
C'est pas normal qu'un actif gagne moins qu'un retraité (phrase bullshit convenue), mais par contre c'est normal qu'un mec se lève le matin, regarde l'état de ses placements, et parte à la plage 10 minutes après. Monde de fous.

 
je me méfie de ce genre d'article racoleur, qui a tendance à stigmatiser l'impôt (vu comme une punition alors qu'il sert à assurer les services publics, la redistribution et la lutte contre les inégalités via les prestations sociales), et qui oublie que le Français de base attend beaucoup de l'État (allocations, soins et hopital pas cher, éducation gratuite, université pas cher), avec le patronat qui se goinfre avec des aides de l'État type CICE,
 
dans des pays où les impôts sont moins élevés les gens n'ont pas forcément un meilleur niveau de vie, obligation de souscrire à des assurances privées, de se contenter d'infrastructures et de services publics médiocres

Par ailleurs, aucun assureur ou banquier ne va te promettre quelque chose sur 40 ans voire moins, personne ne s'appelant madame soleil ou ayant le don de connaitre l'avenir.

Si tu veux du taux garanti, vu le niveau de taux actuels, je peux te garantir du taux OAT moins les frais. C'est ça que tu veux ?
Mentalité française qui veut la performance maximale du marché le plus performant sans en vouloir les risques et les pertes, tout en profitant d'une garantie en capital.

Tout est dit. Dans le même genre de paradoxe, on vient te dire que les français doivent se démerder, mais que c'est à l'Etat d'être bienveillant avec les migrants  

AH non, ne déforme pas els propos des gens. Personne ne dit que "les français doivent se démerder".  
 
Ce qu'on dit c'est que le français qui demande à ce que l'état lui foute la paix ne doit pas venir quémander de l'aide ensuite. la nuance est importante.

T'as déjà entendu "il faut responsabiliser les migrants ? "  

Marche pour le climat: entre 18.500 et 50.000 personnes à Paris
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -paris.php
 
Le peuple s'en branle de l'écologie.

 
J'entends tes arguments , même si je les trouve un peu "alarmistes" . Les exemples D'enron et Maxwell sont grave, et de meme pour l'Irlande..  
Mais bon moi j'utilise l'exemple de la suisse, ou ça se passe extrêmement bien. ET la suède aussi qui a introduit une dose de capi et où ça n'a pas l'air trop mal aussi ( meme si des années ont été en rendement très négatif, d'autres ont été excellentes , donc ça compense largement )  
 
Mais revenons à la france : regardons la situation actuelle  : trop de chômage, pas assez d'actifs, des retraités qui ont cotisé et qui estiment avoir le droit à une retraite décente.
un régime en déséquilibre
 
ON FAIT QUOI ?
 
 
Comment va t-on financer ?
Les cotisations retraites des salariés se montent si je ne me trompe pas à 27 % actuellement. ( plus ou moins, car l'info est difficile à trouver précisément tellement le système est complexe )
 
Si on compte la CSG ça fait 27 + 9 = 36
En comptant l'impôt sur le revenu , les cotisations chômages, secu, on a donc un salaire brut amputé de près 50 % pour arriver au salaire net dispo sur le compte en banque.
 
N'est-ce pas beaucoup trop ?  
Je pose la question    
 
3 solutions :  
-augmenter les cotisations des actifs ( super on va dépasser les 50 % sur salaire brut )
 
-Il va falloir qu'on bosse jusqu'à 80 ans ?
 
-Ou baisser les pensions des retraités...
 
Ces 3 solutions ne plaisent à personne.
Personne ne peut décemment bosser sans interruption de carrière jusqu'à 80 ans, à notre époque ça n'existe plus de travailler aussi longtemps!
Augmenter les cotisations : super mais ça va impacter la croissance et la consommation
-Baisser les pensions des retraités : pareil  
 

 
poster ça sur une page où on constate que tout était mieux avant et que plus ça change moins c'est bien
 
 

t'aurais voulu que des écolos de toute la france prennent leur bagnole pour venir à Paris pour cette marche ?

Mais oui seul la france est un pays moderne , les gens ne meurent pas dans la rue, sont tous bien logés ,l'hôpital public fonctionne parfaitement ...
Les autres pays c'est le tier monde...

ARROGANCE française spotted

Ces 3 solutions sont appliquées en ce moment. On vit de plus en plus vieux, c'est pas aberrant de bosser plus longtemps. Moi mes cotisations retraite sont à 44% et augmentent tous les ans. Je me plains pas pour ça.
 
Mais en quoi ta retraite par capitalisation ça serait forcément mieux ? Ciler m'a corrigé, le truc en Irlande c'était sur les cotisations retraite. Donc sur 3 pays dont on a parlé ça donne :  

• Irlande, ça a été la merde, l'état a été obligé d'imposer des cotisations retraite
• USA : en cas de crise, c'est la merde pour les retraités
• Suisse : tu dis que ça marche super bien, je sais pas, j'ai pas été regardé

Donc rien que sur 3 pays, il y en a 2 qui marchent pas super. Donc pourquoi s'accrocher à ce modèle qui en moyenne n'est pas meilleur que le notre ?

Ces 3 solutions sont appliquées en ce moment. On vit de plus en plus vieux, c'est pas aberrant de bosser plus longtemps.

Prends l'eurostar et va regarder la dentition des gens une fois sorti du train

On vit de plus en plus vieux, c'est pas aberrant de bosser plus longtemps.

Stadir que je vois mal comment, pour commencer. Pour se responsabiliser, il faut avoir quelque-chose dont on est responsable. Le migrant, de base, il a à peu près rien. Et le seul truc dont il est responsable (lui-même, ses actions) a priori c'est déjà traité par la justice.

si on est a Paris , pas besoin.  
Suffit de regarder la dentition des "riches" touristes qui viennent nous voir .
 
les japonais par exemple , c'est souvent

les asiatiques c'est normal, ils ont les cheveux fins et les dents pourries, ça va ensemble, c'est génétique

Poste débile? Va falloir te calmer le macroniste. Les retraités n'y sont poir rien si t'es obligé d'attendre que ton jeu xbox baisse de 10 balles pour pouvoir te le payer.
Et ouais, nos parents commencaient à bosser vachement plus tôt (c'était l'epoque où tu pouvais progresser dans une boîte en montant en competence vs maintenant où il faut le dipmome qui va bien pour avoir le droit de commencer à espérer), ils bossaient 20% de plus chaque semaine, et ils passaient pas 10 ans de leur vie pro au chomage
 
Maintenant ça sort de la fac à 25 piges, ça bosse 35 heures, ca se fait enfler par son patron, et ça s'en prend aux vieux.
Mais tuez les vieux, vous trouverz bien encore après d'autres méchants pour vous plaindre de votre vie moisie. Pendant ce temps là bernard arnault et ses amis se régalent du spectacle avec un matelas toujours de plus en plus gros.

ET tous les américains sont gros, tous les arabes des voleurs, les juifs radins et les français puent.  

Les trente glorieuses, le baby boom, tout ça c'est bien beau, mais c'est le passé.
Nous, les vieux, sommes assis sur le banc sur le bord de l'avenue, et on vous regarde passer, les jeunes.
Vous faites quoi pour que ça aille mieux?
On attend vos résultats, mais pas trop longtemps, parce qu'il ne nous reste plus beaucoup de temps à vivre.
On vous a déjà laissé nos emplois, qui faisaient tant votre envie ,mais ça ne vous suffit pas,  bientôt on vous laissera nos logements pour partir au cimetière.
Qu'est-ce qui fera votre envie, alors?
Nos caveaux ou nos urnes funéraires que vous jugerez trop dispendieux?
 Il va bien falloir vous décider à bouger, un jour, et cesser d'attendre (hi hi hi!) que les patrons condescendent à vous arroser suffisamment pour combler tous vos désirs.
Bref, il va  falloir se battre contre les exploiteurs et fermement, parce que le gâteau rétrécit, et que les miettes que vous jettent les riches sont de moins en moins grosses.

ET tous les américains sont gros, tous les arabes des voleurs, les juifs radins et les français puent.  

Les trente glorieuses, le baby boom, tout ça c'est bien beau, mais c'est le passé.
Nous, les vieux, sommes assis sur le banc sur le bord de l'avenue, et on vous regarde passer, les jeunes.
Vous faites quoi pour que ça aille mieux?
On attend vos résultats, mais pas trop longtemps, parce qu'il ne nous reste plus beaucoup de temps à vivre.
On vous a déjà laissé nos emplois, qui faisaient tant votre envie ,mais ça ne vous suffit pas,  bientôt on vous laissera nos logements pour partir au cimetière.
Qu'est-ce qui fera votre envie, alors?
Nos caveaux ou nos urnes funéraires que vous jugerez trop dispendieux?
 Il va bien falloir vous décider à bouger, un jour, et cesser d'attendre (hi hi hi!) que les patrons condescendent à vous arroser suffisamment pour combler tous vos désirs.
Bref, il va  falloir se battre contre les exploiteurs et fermement, parce que le gâteau rétrécit, et que les miettes que vous jettent les riches sont de moins en moins grosses.

ce n'est pas exact, on vit de plus en plus vieux... mais l'espérance de vie en bonne santé stagne (64 ans pour les femmes, 62 pour les femmes)  
repousser l'âge de la retraite, c'est empêcher beaucoup de l'atteindre dans les meilleurs conditions tandis que les cumuleront les arrêts de travail sur lesquels le gouvernement a récemment communiqué
ça sent le passage directement de la cogip à l'hospice

 
non, c'est un problème de phanères, sans doute lié à la production insuffisante de kératine
 
et en Asie des gènes peu performants de ce point de vue sont largement présents dans la population
 

 
et les allemands ... ?  

 
J'entends tes arguments , même si je les trouve un peu "alarmistes" . Les exemples D'enron et Maxwell sont grave, et de meme pour l'Irlande..  
Mais bon moi j'utilise l'exemple de la suisse, ou ça se passe extrêmement bien. ET la suède aussi qui a introduit une dose de capi et où ça n'a pas l'air trop mal aussi ( meme si des années ont été en rendement très négatif, d'autres ont été excellentes , donc ça compense largement )  
 
Mais revenons à la france : regardons la situation actuelle  : trop de chômage, pas assez d'actifs, des retraités qui ont cotisé et qui estiment avoir le droit à une retraite décente.
un régime en déséquilibre
 
ON FAIT QUOI ?
 
 
Comment va t-on financer ?
Les cotisations retraites des salariés se montent si je ne me trompe pas à 27 % actuellement. ( plus ou moins, car l'info est difficile à trouver précisément tellement le système est complexe )
 
Si on compte la CSG ça fait 27 + 9 = 36
En comptant l'impôt sur le revenu , les cotisations chômages, secu, on a donc un salaire brut amputé de près 50 % pour arriver au salaire net dispo sur le compte en banque.
 
N'est-ce pas beaucoup trop ?  
Je pose la question    
 
3 solutions :  
-augmenter les cotisations des actifs ( super on va dépasser les 50 % sur salaire brut )
 
-Il va falloir qu'on bosse jusqu'à 80 ans ?
 
-Ou baisser les pensions des retraités...
 
Ces 3 solutions ne plaisent à personne.
Personne ne peut décemment bosser sans interruption de carrière jusqu'à 80 ans, à notre époque ça n'existe plus de travailler aussi longtemps!
Augmenter les cotisations : super mais ça va impacter la croissance et la consommation
-Baisser les pensions des retraités : pareil  
 

 
 
 
C'est surtout que les dentistes japonais ne pratiquent quasiment pas d'actes conservatifs comme on le fait en France et en Europe.
Là-bas, c'est implant et prothèse tout de suite. C'est pas le même tarif

t'aurais voulu que des écolos de toute la france prennent leur bagnole pour venir à Paris pour cette marche ?

 
 
ce n'est pas exact, on vit de plus en plus vieux... mais l'espérance de vie en bonne santé stagne (64 ans pour les femmes, 62 pour les femmes)  
 
repousser l'âge de la retraite, c'est empêcher beaucoup de l'atteindre dans les meilleurs conditions tandis que les cumuleront les arrêts de travail sur lesquels le gouvernement a récemment communiqué
 
ça sent le passage directement de la cogip à l'hospice