Reprise du message précédent :
Et puis l'ignorance aussi.
 
Tout le monde ne sait pas calculer ou même lire un tableau d'amortissement d'emprunt.
 
Un rapide sondage montrerait une majorité de gens qui croient avoir payé la moitié de leur baraque en 10 ans de mensualités sur les 20 du crédit.
 
Quand le coup dur arrive, ils s'aperçoivent que non et que de plus la baraque vendue dans l'urgence ne vaut pas le prix qu'ils l'ont acheté.

Prenons un couple dont l'un est cadre de direction, amene a bouger regulierement.
Son conjoint ne travaille plus, n'ayant pu faire carriere, et a 50 ans passes, ayant de plus en plus de mal a trouver des boulots sur place a l'occasion des mutations frequentes de l'autre.
10000€ brut / mois donne 7500€ net environ.
Avec deux enfants rattaches et un mariage, cela donne une imposition de 10913€ par an.
Soit, si l'on rajoute les impots locaux divers, 6500€ net / mois.
Tu vires 2000€ de credit immobilier (400.000€ / 20 ans, pas un palace de nos jours), reste 4500€ net.
Avec un taux de remplacement du dernier salaire tournant jusqu'a present autour de 60% pour les salaires eleves, cela donne 4500€ d'indemnite pour un net a 7500€.
Tu vires le credit immobilier, reste 2500€ a 4. Tu es toujours imposable, meme si ton imposition sera moindre, bien sur.
Ca c'est la situation actuelle, qui est tout sauf hyper confortable.

Demain, si tu baisses le plafond par exemple a 3000€... c'est direct tu fous le bien immobilier en vente apres le delai de couverture de l'assurance chomage liee au prêt, si tu ne retrouves pas de boulot.
Tu soldes le credit, et tu achetes un bien pourri (parce que personne ne te pretera a 50 ans passes en etant au chomage), seule solution pour avoir un toit sur la tete.

Penser que, meme aujourd'hui, un chomeur roule sur l'or avec des indemnites qui lui permettent de passer 6 mois au Club Med, c'est une heresie.

Faut que je me dépêche de faire les réservations pour la nouvelle saison, j'ai pas encore pris le temps.
 
Sinon, je trouverai normale qu'une telle réforme du chômage soit mise en place. Le chômage, c'est un mécanisme pour l'assurer un revenu en cas d'accident de la vie, c'est pas fait pour que tes vacances au club Med et ta villa soit payée par la communauté.
 
Évidemment, il ne faut pas que le plafond soit trop bas, mais un chômage à 5k, c'est énorme, et les cas que j'ai vu, c'était surtout une baise du système avec la rupture conventionnelle 3 ans pile avant la retraite pour aller vivre dans le sud dans une villa.

Quand tu vis de la solidarité, tu vas quand même pas te plaindre d'avoir deux fois le médian, si ?

Ouh lala, pas bo mechant

L'opposition qui serait sévère avec le président des riches Ouh lala un scandale  

 
J'ai pile les 5 ans de plus, crois-moi, je suis pas dans le train des BB ²

Ce n'est pas la solidarite, c'est une assurance.
Tu cotises pendant X annees, des milliers d'euros, justement pour pouvoir passer les coups durs.
Sinon, on supprime carrement l'assurance chomage, et les cotisations qui vont avec, et c'est chacun pour sa gueule.
 
Si demain tu plafonnes les indemnites sans changer les plafonds de cotisation, tu passes justement d'un systeme d'assurance a un systeme de solidarite.

 
Je comprends plus rien.
 
Théomède est à la FI?  

Ce qu'il dit avec beaucoup de mots est que si tu te retrouves avec 3000 balles de revenus alors que t'as 2000 balles de traites, une blonde et deux chiards t'es dans la merde.

Le financement est différent maintenant. Tout le monde paye la CSG, sur tous les revenus, qu'ils puissent ou non bénéficier du chômage sur ces revenus.
 
Donc il n'y a plus de différence entre le financement du RSA et celui du chômage.

Bah tu vends ta maison et tu demande un HLM.

CSG qui est... proportionnelle et non plafonnee.
Tu ne la sens pas la quenelle ?
C'est bien pour cela que je parlais d'arnaque en trois temps, trois mouvements.
 
On reduit le chomage a un mecanisme de solidarite quand c'est une assurance.
Et crois moi, ce ne sont pas les plus bas revenus qui vont s'en plaindre...

Tu as raison Theomede.
J'ai le souvenir d'un camarade de promo qui a fait 6 mois de CDD puis s'est mis au chomdû en mode "j'ai cotisé pour"
J'ai trouvé ça scandaleux

Tes revenus sont toujours trop hauts pour acceder a un HLM. Tu es dans la zone grise, celle ou tu te fais vraiment baiser.
Et meme si tes revenus te permettaient l'acces a un HLM, tu en aurais pour X annees d'attente.

 
 
Pour une fois, on sera d'accord pour dénoncer la rupture conventionnelle qui sert en fait de pré-retraite...    
 
Mais ce risque était déjà dénoncé à l'époque par les syndicats et Sarko et le MEDEF s'était récriés, la main sur le coeur, qu'il était pas question que ça le devienne... Et ils avaient trouvés leur cour de benêts et autres idiots utiles pour y croire....    
 
Au passage, on appréciera ces employeurs qui veulent toujours plus repousser l'age de la retraite mais se débarrassent de leurs propres employés les plus âgés (avec la complicité de certains de ceux-ci parfois, il est vrai...) au frais de la collectivité...
Et les mêmes, bien sûr, dénonceront ensuite le "chômage de confort"....

au fait, le raout du printemps dernier sur l'inclusion des élèves à handicap à l'école, ça se traduit comment, concrètement à cette rentrée ?
monsieur blanquer ?

Non mais c'est quasiment fini cette periode.
Avec le recul du depart de l'age a la retraite lie au nombre d'annees de cotisation qui a augmente, ce calcul (qui a ete utilise a outrance) ne fonctionne presque plus.
Un type de 55-60 n'a souvent pas assez de trimestres aujourd'hui pour "tenir" avec les 3 ans (qui vont d'ailleurs devenir 2 bientot).

Et en plus le smic ne permet pas l'existence de tout un tas de petits boulots de merde, qui existent ailleurs et feraient baisser la productivité globale.

Le pauvre theomede jaloux d'un vieux parti à l'amiable  

En fait, le problème des macronistes c'est qu'ils n'ont pas encore réalisé qu'ils vont vieillir à leur tour.

Ouai fin là tu prends le cas où aucun des deux membres du couple ne retrouve un boulot.
 
Dans ce genre de cas, faire partie de la classe moyenne, je trouve pas ça déconnant.
 
Et oui, la CSG n'est pas plafonnée. Y compris sur les revenus du capital ou la retraite, qui ne donnent aucun droit au chômage.
 
Ton ir non plus n'est pas plafonnée, alors que tu n'as pas besoin des flics plus que les autres.

 
Une bien belle réforme  

 
sauf que là on parle de métiers pour lesquels tu fais des études vraiment longues, qui demandent bcp d'investissement et qui théoriquement sont plutôt destinés à faire du libéral une fois lancé en vie active... sauf que ça ne colle pas avec la vision des jeunes (et c'était pour illustrer la fracture de génération même dans ces métiers "spécialisés" )
 
et c'est bien Y, les X y'avait encore une notion de la valeur travail

Bonjour.
 
Vous êtes contre les 35h ?

   
C'est exactement cela.
Et ils semblent incapables de se projeter, persuades qu'ils sont qu'ils feront un jour partie du centile des puissants.

 
je parlais de métiers libéraux où théoriquement t'as une volonté d'installation à ton compte, donc exit les relations entreprises/salariés puisque "théoriquement" tu t'embarques dans ces études pour être aussi ton propre patron

Non le problème c'est qu'on devient une société qui travaille avant tout pour faire vivre ses vieux. Je n'ai pas la solution, mais ça ne me paraît pas bien viable sur le long terme.

Ça n'interressera personne mais même les gens comme moi ont été impactés. Lorsque j'ai liquidé ma retraite il y a 3 ans, l'âge légal je l'avais mais le nombre de trimestres je ne les avais pas.
 
Donc normalement application d'une décote sur le montant de la pension.
 
Et je suis un des tous premiers baisés faiblement touché par les réformes.
 
Les suivants vont moins rigoler

 
 
 
le problème des BB va se résoudre de lui même, faut juste être patient

since 1986

On est pas pressé  

 
Pour certaines boîtes c'était une hérésie, puisque le calcul (4h*le nombre de salariés/35h)=nombre de chômeurs en moins était une connerie sans nom
 
Après c'est fait, on ne va pas faire comme la droite et gueuler dessus pendant des décennies sans rien faire
 
Et la notion de valeur du travail ne se résume pas au volume hebdomadaire, ça rejoint l'idée que l'instit est plus important que le prof pour le futur des générations

Tu peux bosser plus si tu en as envie

 
Ouais enfin, ca aussi c'est entrain de changer.
Là où je suis actellement, je suis régulièrement dans les premiers arrivés et les derniers partis. Pourtant j'arrive pépouze à 9h et je me barre avant 18h

 
Sauf que la dette ne se fera incinérer

On peut agir maintenant sinon  

Vu ton employeur, un peu quand même .

Si demain tu te fais muter dans une agence de province, tu pourrais vivre très convenablement

Le vieux mythe de la productivité quantifiable à l'échelle individuelle    
 
Pour moi c'est l'exemple typique de ratio qui a l'apparence de l'objectivité, se veut vaguement scientifique, et te permet de faire de jolies comparaisons qui paraissent pertinentes mais qui au final n'a aucun sens, comme le "PIB/an/habitant"  
 
C'est quoi la productivité d'un PDG ? La productivité d'un parmi les milliers d'ingénieurs qui bossent sur le code du prochain Airbus ? La productivité du cheminot qui amène des milliers de personnes par jour à leur boulot ? La productivité de l'hotesse d'accueil de telle ou telle PME ?  
 
Si le chiffre produit n'a aucune réalité tangible ni mesurable à l'échelle individuelle (et je dirais que dans bcp de domaines du tertiaire on peut élargir à l'échelle de départements voire d'entreprises entières), je le considère comme complètement non-pertinent, mais peut-être est-ce mon biais de confirmation qui ne me fait penser qu'à des exemples qui vont dans le sens de mon interprétation

Theomede arrêtés d'être dans l exagération, tout ça parce que tu as 28 ans et que tu es encore pas trop cher et donc non virable.

 
 
dans les cogip, y'a quand même des garde-fous : au bout de 2 ans d'ancienneté ils réalisent qu'on ne les a pas encore passé chef... et qu'ils ne le deviendront pas avant 10, 15 ou 20 ans parce que la hiérarchie est sclérosée et que la boîte compte déjà plus de chefs (qui ne cheffent pas pour une bonne partie d'entre eux) que de soldats.  
 
Bon, pour être honnête en général plutôt que de comprendre ils changent de boite en espérant trouver de l'herbe plus verte chez la cogip d'à côté qui a la même organisation...

Mais il fait quoi Stef pour pouvoir se faire muter dans une agence, épicier ?  

Il y en a plein de coriaces , c'est que ça s'accroche becs et ongles , méfie-toi : ils seraient bien capables de nous enterrer