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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°54103554
chris282
id steam/psn : chris282_fr
Posté le 06-08-2018 à 15:28:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
augmenter l'age de départ a la retraite va couter plus cher car on va beaucoup plus avoir d'arrets de travail apres les 60 ans ...

mood
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Posté le 06-08-2018 à 15:28:55  profilanswer
 

n°54103571
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 06-08-2018 à 15:30:09  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


cette exception ne concerne quand même que peu de personnes
 [:casper87]  


T'as une source là-dessus ? Autour de moi, c'est la grosse majorité des gens. Mais je n'arrive pas à trouver de chiffre


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54103632
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 06-08-2018 à 15:35:31  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ça donnerait quoi au niveau de la charge de la dette ?


J'sais pas, tu veux une projection sur combien de temps ? :o
 
 
 

The NBoc a écrit :


Ensuite, je sais que c'est un très gros mot vraiment pas beau, mais un financement des états qui exploserait (vraiment pas de raison de considérer la chose sous l'angle du système isolé "France", à priori), c'est un changement de qualité du système à un niveau assez général (crise systémique, ce genre de machins :o), plus qu'un simple changement de quantité.


Ben des OAT 10 ans à 3%, c'est loin d'exploser, c'est largement inférieur à la moyenne des 20 dernières années par exemple.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54103641
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 06-08-2018 à 15:36:16  profilanswer
 

chris282 a écrit :

augmenter l'age de départ a la retraite va couter plus cher car on va beaucoup plus avoir d'arrets de travail apres les 60 ans ...


C'est déjà le cas avec en prime du burn-out chez les jeunes  :ange:

n°54103653
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-08-2018 à 15:37:20  profilanswer
 

Theomede a écrit :


J'sais pas, tu veux une projection sur combien de temps ? :o


50, c'est l'ordre de grandeur de ce qu'il me reste à vivre. Plus long je m'en tamponne.

Theomede a écrit :


Ben des OAT 10 ans à 3%, c'est loin d'exploser, c'est largement inférieur à la moyenne des 20 dernières années par exemple.


La moyenne d'un truc aussi pentu toujours dans le même sens, franchement... :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54103675
zeleyou
Posté le 06-08-2018 à 15:39:08  profilanswer
 

La Monne, t'es toujours là :o ?
J'attends ta réponse parce que ce story telling bidon avec le Portugal m'irrite pas mal, surtout quand ceux qui écrivent des articles dessus ne font même pas l'effort de passer une minute à vérifier comment a évolué le budget de l'état portugais.

n°54103678
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 06-08-2018 à 15:39:17  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


50, c'est l'ordre de grandeur de ce qu'il me reste à vivre. Plus long je m'en tamponne.


T'aurais fait un bon BB toi, t'aurais du naître 35 ans plus tôt :o
 

The NBoc a écrit :


La moyenne d'un truc aussi pentu toujours dans le même sens, franchement... :o


Ca dépend vraiment quelle période tu prends :d


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54103680
zad38
Posté le 06-08-2018 à 15:39:25  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Ben ouais :

Citation :

Le Portugal n'a presque plus de déficit budgétaire, bénéficie d'une des meilleures croissances de la zone euro, a fait baisser son chômage et attire les investisseurs. Le petit miracle économique et social portugais s'est réalisé en moins de 2 ans avec une politique pourtant opposée aux demandes de la Commission européenne.

 

Mais l'économie portugaise n'a pas réussi à réduire ses déficits par la baisse des dépenses publiques, des réformes structurelles du travail visant à "assouplir" les droits des salariés, ou en abaissant les protections sociales, comme le préconise la Commission européenne. C'est même l'inverse qui a été pratiquée au Portugal depuis un an et demi

 

Les choix économiques et sociaux de ce gouvernement se sont portés sur une politique clairement anti-austéritaire et antinomique avec celle pratiquée par le gouvernement précédent, de droite, qui avait gelé le salaire minimum et les pensions de retraites, augmenté les impôts, et réduit les aides publiques. Ce qui n'avait pas permis de réduire le déficit budgétaire ni le chômage significativement, mais avait fait exploser la précarité et la pauvreté dans le pays.


https://information.tv5monde.com/in [...] ied-190588


Ce nawak. Le pays s'est accordé un peu de réconfort après l'effort, et certains ne retiennent que le réconfort.

 

Faites en régime en vous accordant une part de gâteau le dimanche, les gauchistes vous expliqueront que vous avez perdu du poids en mangeant du gâteau.

n°54103716
PetitJean
Dushku de midi
Posté le 06-08-2018 à 15:41:58  profilanswer
 

Pendant ce temps-là, l'U€ décode l'U€  [:le petit tiburce:5]

 

https://reho.st/self/7c9e031a06b02969e8ac678550db86fa8e4d73a2.jpg


---------------
oui
n°54103735
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-08-2018 à 15:43:39  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ca dépend vraiment quelle période tu prends :d


Les 25 dernières années, pourquoi ? :o
 
http://france-inflation.com/img/taux_10ans.gif
 
http://france-inflation.com/taux_10ans.php
 
L'exact symétrie de cette courbe avec pour pic grosso modo la période des premières vraies tensions sur les ressources primaires, c'est un sacré truc, je trouve.


---------------
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mood
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Posté le 06-08-2018 à 15:43:39  profilanswer
 

n°54103798
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2018 à 15:47:08  answer
 


Le compte est tenu par Jean Claude "sciatique" Juncker.

n°54103801
gea2402
Posté le 06-08-2018 à 15:47:28  profilanswer
 

Theomede a écrit :


T'as une source là-dessus ? Autour de moi, c'est la grosse majorité des gens. Mais je n'arrive pas à trouver de chiffre


 
ce n'est pas si faible que cela finalement
 
près de 26% en 2017 quand même!
 
ce qui fait mal, c'est qu'à l'époque tout le monde était censé partir à la retraite au même âge, et maintenant on te dit que si tu n'as pas fait d'études, tu es avantagé pour partir plus tôt en retraite.
 
http://www.statistiques-recherches.cnav.fr/images/donnees-statistiques/nouveaux-retraites/graph_RA_2016.png
 
http://www.statistiques-recherches.cnav.fr/images/donnees-statistiques/nouveaux-retraites/RAorigine_2016.png
 
un peu de lecture? http://www.statistiques-recherches [...] legal.html
 


---------------
[VDS] 2600 Pro AGP https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°54103815
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 06-08-2018 à 15:48:48  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


ce n'est pas si faible que cela finalement
 
près de 26% en 2017 quand même!
 
ce qui fait mal, c'est qu'à l'époque tout le monde était censé partir à la retraite au même âge, et maintenant on te dit que si tu n'as pas fait d'études, tu es avantagé pour partir plus tôt en retraite.
 
http://www.statistiques-recherches [...] A_2016.png
 
http://www.statistiques-recherches [...] e_2016.png
 
un peu de lecture? http://www.statistiques-recherches [...] legal.html


Merci pour le lien :jap:


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54103836
punchnow0
Posté le 06-08-2018 à 15:50:36  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Tout à fait :jap: Clairement, l'infra est un investissement très rentable (bon ça dépend des projets, mais en général). La transition éco, j'avoue ne rien y connaître.
 
C'est le plus gros problème de ce chiffre unique qu'on appelle déficit, ça justifie tout et son contraire.
 


Bah on est d'accord alors. N'aimes tu pas projet éco de la FI du coup ? :o
Le plan économique développe justement une stratégie de relance par l'investissement. Peut être que c'est la partie fiscale qui t'embête.
 

Theomede a écrit :


:jap:
 
J'ai totalement confiance en la solvabilité de la France, c'est un non-problème.  
 
Après, je pense que les taux des obligations d'états ne resteront pas indéfiniment aussi bas. Et le jour où ils remonteront (ça ne concernera pas que la France, on est d'accord), il faudra payer.
 
Et j'ai bien peur que ceux qui paieront ne seront pas les mêmes que ceux qui ont profité des emprunts.


Effectivement. Il est possible que ça remonte un jour. Il est aussi possible que, d'ici là, l'Europe s'attaque réellement au problème de la soutenabilité de la dette (publique et privée)

n°54103840
ElPedro
Virtual worker
Posté le 06-08-2018 à 15:50:53  profilanswer
 

chris282 a écrit :

augmenter l'age de départ a la retraite va couter plus cher car on va beaucoup plus avoir d'arrets de travail apres les 60 ans ...


 
Coutera quand même moins cher au global AMHA

n°54103854
macgawel
Posté le 06-08-2018 à 15:52:46  profilanswer
 

Theomede a écrit :

T'as une source là-dessus ? Autour de moi, c'est la grosse majorité des gens. Mais je n'arrive pas à trouver de chiffre

C'est à dire que vu le niveau intellectuel requis dans la banque, il fut une époque où on se contentait du BEPC  :o  
Alors forcément, quand tu rentres à 16 ans, tu rentres dans le dispositif "Carrières longues"


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°54103867
gea2402
Posté le 06-08-2018 à 15:53:41  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Merci pour le lien :jap:


 
j'y ai droit avec mes jobs d'été, mais le problème c'est le nombre de trimestres cotisés qu'il me faut pour partir
ouaip, 0 jour de chômage mais je paierai mes 6 ans de fac et il faudra attendre 63 ans et 1 trimestre, aux conditions actuelles
 
 [:gea2402]


---------------
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n°54103872
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 06-08-2018 à 15:54:25  profilanswer
 

Les grands gagnants de demain ce seront ceux qui auront commencé leur apprentissage à 16ans jusqu'au doctorat  :o

Message cité 2 fois
Message édité par ricko29 le 06-08-2018 à 15:54:43

---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°54103892
macgawel
Posté le 06-08-2018 à 15:55:27  profilanswer
 

ricko29 a écrit :

Les grands gagnants de demain ce seront ceux qui auront commencé leur apprentissage à 16ans jusqu'au doctorat  :o

A l'heure actuelle [:cbrs]  
 
C'est ça qui est magique avec le système de retraite  :love:


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°54103897
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 06-08-2018 à 15:55:48  profilanswer
 

macgawel a écrit :

C'est à dire que vu le niveau intellectuel requis dans la banque, il fut une époque où on se contentait du BEPC  :o  
Alors forcément, quand tu rentres à 16 ans, tu rentres dans le dispositif "Carrières longues"


Ben, comme dans beaucoup d'entreprise à l'époque oui, tu avais moyen d'y faire carrière sans le bac. C'est d'ailleurs un énorme désavantage pour nos générations, le bac +5 obligatoire. Sur tous les plans (financier, retraite, autonomie).


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54103907
pistache52
Posté le 06-08-2018 à 15:56:20  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Le parpaing qui va nous tomber sur la gueule si les OAT 10 ans remontent à 3% ?


 
A coup de 200 milliards d'euros à refinancer chaque année, va en falloir des coupes de 5 euros au niveau des APL  :lol:

n°54103909
gea2402
Posté le 06-08-2018 à 15:56:24  profilanswer
 

ricko29 a écrit :

Les grands gagnants de demain ce seront ceux qui auront commencé leur apprentissage à 16ans jusqu'au doctorat  :o


 
et les perdants ceux qui ont fait fac/école par le cursus classique, pas en alternance
 
edit: pour vos enfants, poussez les à faire de l'alternance  ;)

Message cité 2 fois
Message édité par gea2402 le 06-08-2018 à 15:57:42

---------------
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n°54103917
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 06-08-2018 à 15:57:17  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


et les perdants ceux qui ont fait fac/école par le cursus classique, pas en alternance


Clairement.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54103930
Tammuz
Posté le 06-08-2018 à 15:58:17  profilanswer
 

macgawel a écrit :

C'est à dire que vu le niveau intellectuel requis dans la banque, il fut une époque où on se contentait du BEPC  :o  


 
Maintenant, c'est encore moins exigeant : il suffit de savoir passer ses journées sur HFR.
 


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°54103933
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 06-08-2018 à 15:58:26  profilanswer
 

macgawel a écrit :

A l'heure actuelle [:cbrs]  
 
C'est ça qui est magique avec le système de retraite  :love:


 
Juppé ce qu'il l'a fait bénéficier très tôt de sa retraite si je ne me trompe c'est que le compteur s'est enclenché à l'entrée à normale donc à 20ans....
Il y a aussi ce ptit avantage avec d'autres écoles où tu bénéficies d'un traitement.
 


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He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°54103949
Anonymouse
Posté le 06-08-2018 à 15:59:53  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ben, comme dans beaucoup d'entreprise à l'époque oui, tu avais moyen d'y faire carrière sans le bac. C'est d'ailleurs un énorme désavantage pour nos générations, le bac +5 obligatoire. Sur tous les plans (financier, retraite, autonomie).


 
Et de te faire remplacer par des jeunots qui sortaient avec le bac + licence master.

n°54103953
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 06-08-2018 à 16:00:14  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


Et de te faire remplacer par des jeunots qui sortaient avec le bac + licence master.


?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°54103954
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-08-2018 à 16:00:17  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
A coup de 200 milliards d'euros à refinancer chaque année, va en falloir des coupes de 5 euros au niveau des APL  :lol:


3% sur le 10 ans, c'est le taux en 2012, hein. Et en 2012, la dette était pas un ordre de grandeur inférieure à aujourd'hui...
 
Ce serait tout sauf souhaitable, mais croire que le pays sauterait du fait d'une charge insoutenable...


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n°54104000
punchnow0
Posté le 06-08-2018 à 16:04:18  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

 

A coup de 200 milliards d'euros à refinancer chaque année, va en falloir des coupes de 5 euros au niveau des APL  :lol:


Oulah, l'économie est un système fermé hein. Tu injectes 1 euro dans le système (dépense) et tu récupère un euro en sortie (recette). Il y a pas "200 Milliards" à refinancer chaque année...

Message cité 1 fois
Message édité par punchnow0 le 06-08-2018 à 16:04:56
n°54104031
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-08-2018 à 16:07:05  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


 
et les perdants ceux qui ont fait fac/école par le cursus classique, pas en alternance
 
edit: pour vos enfants, poussez les à faire de l'alternance  ;)


Faut se méfier, oui ça permet de rentrer plus tôt dans le monde du travail mais y a un effet plafond de verre très important.


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n°54104075
alien64
you touch my tralala
Posté le 06-08-2018 à 16:10:08  profilanswer
 

J'arrive après la bataille mais je ne peux vraiment pas laisser dire ceux qui pensent que laisser filer la dette c'est pas très grave... c.a.d en gros après moi le déluge.
J'espère sincèrement que nous ne connaitrons pas le mur de la dette, c.a.d un défaut partiel voire total de l’État.
Même déjà avec des taux extrêmement bas, les intérêts de la dette plombent énormément notre budget et continuent d'auto-creuser celle-ci, on est déjà dans ce cercle vicieux et effectivement comme la souligné Théomède la machine pourrait s'emballer si les taux remontent.
Il faut profiter des taux bas de la période actuelle pour renégocier les taux des anciennes dettes (ce que les gestionnaires de l’État font très bien) et éventuellement pour investir dans des infrastructures, mais certainement pas pour alimenter les dépenses de fonctionnement.

n°54104116
gea2402
Posté le 06-08-2018 à 16:13:08  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Faut se méfier, oui ça permet de rentrer plus tôt dans le monde du travail mais y a un effet plafond de verre très important.


les miens ont fait alternance, et 0 jour de chômage pour chacun des 2  :D


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n°54104125
punchnow0
Posté le 06-08-2018 à 16:14:24  profilanswer
 

alien64 a écrit :

J'arrive après la bataille mais je ne peux vraiment pas laisser dire ceux qui pensent que laisser filer la dette c'est pas très grave... c.a.d en gros après moi le déluge.
J'espère sincèrement que nous ne connaitrons pas le mur de la dette, c.a.d un défaut partiel voire total de l’État.
Même déjà avec des taux extrêmement bas, les intérêts de la dette plombent énormément notre budget et continuent d'auto-creuser celle-ci, on est déjà dans ce cercle vicieux et effectivement comme la souligné Théomède la machine pourrait s'emballer si les taux remontent.
Il faut profiter des taux bas de la période actuelle pour renégocier les taux des anciennes dettes (ce que les gestionnaires de l’État font très bien) et éventuellement pour investir dans des infrastructures, mais certainement pas pour alimenter les dépenses de fonctionnement.


Mais personne ne veut alimenter les dépenses de fonctionnement !  
Par ailleurs, de quels dépenses parles-tu exactement ? Le déficit des collectivités est faible (de toute façon le code des collectivité leur interdit de contracter de la dette pour leur fonctionnement), celui de la SS est lui aussi petit (et il suffirait d'une modeste amélioration de l'emploi pour que toutes les caisses redeviennent largement excédentaires). Après, il y a le déficit de l'État, qui lui est important.

n°54104134
punchnow0
Posté le 06-08-2018 à 16:15:17  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Faut se méfier, oui ça permet de rentrer plus tôt dans le monde du travail mais y a un effet plafond de verre très important.


Surtout le jour ou tu te fais remplacer par 10 lignes de code.

n°54104146
pik3
Posté le 06-08-2018 à 16:16:22  profilanswer
 

Citation :

Après l'affaire Benalla qui a révélé des "dysfonctionnements" à l'Elysée, la présidence de la République "envisage de nommer un directeur général des services, chargé de coordonner tous les services", a indiqué aujourd'hui l'entourage du président, confirmant une information du Parisien.


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] rvices.php
 
Ca va changer quoi quand celui qui déconne c'est le boss ?  :o


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°54104156
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 06-08-2018 à 16:17:14  profilanswer
 

gea2402 a écrit :


les miens ont fait alternance, et 0 jour de chômage pour chacun des 2  :D


L'existence d'un plafond de verre ne s'infirme pas avec des exemples de non-chômage de jeunes. :o
J'ai pas fait alternance et 0 jour de chômage pour moi aussi (comme eux j'ai jamais envoyé de CV de ma vie non plus, d'ailleurs). :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54104157
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2018 à 16:17:20  answer
 

pik3 a écrit :

Citation :

Après l'affaire Benalla qui a révélé des "dysfonctionnements" à l'Elysée, la présidence de la République "envisage de nommer un directeur général des services, chargé de coordonner tous les services", a indiqué aujourd'hui l'entourage du président, confirmant une information du Parisien.


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] rvices.php
 
Ca va changer quoi quand celui qui déconne c'est le boss ?  :o


Ça fait un poste de plus pour un copain.

n°54104162
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 06-08-2018 à 16:17:42  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

La Monne, t'es toujours là :o ?
J'attends ta réponse parce que ce story telling bidon avec le Portugal m'irrite pas mal, surtout quand ceux qui écrivent des articles dessus ne font même pas l'effort de passer une minute à vérifier comment a évolué le budget de l'état portugais.


Ben tu veux que je te réponde quoi ? :D
J'ai bien compris ton post, c'est une question d'interprétation. Mais je comprends ce que tu veux dire :jap:


---------------
Lu et approuvé.
n°54104192
chris282
id steam/psn : chris282_fr
Posté le 06-08-2018 à 16:20:08  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ben, comme dans beaucoup d'entreprise à l'époque oui, tu avais moyen d'y faire carrière sans le bac. C'est d'ailleurs un énorme désavantage pour nos générations, le bac +5 obligatoire. Sur tous les plans (financier, retraite, autonomie).


bac + 5 obligatoire c'est normal dans notre pays ? je suis bac+5 aussi, mais clairement c'est pas normal que pour s'en sortir ça soit le passage obligé. l'économie Française  [:rive nord:1]

n°54104202
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 06-08-2018 à 16:21:28  profilanswer
 

chris282 a écrit :


bac + 5 obligatoire c'est normal dans notre pays ? je suis bac+5 aussi, mais clairement c'est pas normal que pour s'en sortir ça soit le passage obligé. l'économie Française  [:rive nord:1]


 
BAC+5 sec ça commence à être léger.


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°54104216
gea2402
Posté le 06-08-2018 à 16:22:30  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


L'existence d'un plafond de verre ne s'infirme pas avec des exemples de non-chômage de jeunes. :o
J'ai pas fait alternance et 0 jour de chômage pour moi aussi (comme eux j'ai jamais envoyé de CV de ma vie non plus, d'ailleurs). :o


 
la différence, c'est que l'alternance te donnes des trimestres de cotisations pendant tes études.
 
c'est tout bénéfice quand on constate l'augmentation au fil des ans du nbre de trimestres cotisés qu'il faut pour avoir droit à une retraite à taux plein  :o


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