Reprise du message précédent :

Bon, donc ce stock peut très bien être un capital indépendamment de toute considération capitalistique.
 
Pour des questions d'absence d’ambiguïté, je propose de ne plus utiliser le mot "capital", alors. En plus il est moche.

Le déficit a et va baisser, ça c'est un des trucs où ça serait raide de parler d'échec

Macron jugé malhonnête (en même temps, quand on a fait l'ENA comme les autres...) https://le-bon-sens.com/2018/08/02/ [...] alhonnete/

 
"Ce site est édité par Antoine Léaument, fondateur de la chaîne YouTube et du site « Le Bon Sens » et responsable de la communication numérique de Jean-Luc Mélenchon"
 

 
Déjà que ça couine comme pas possible dès qu'on enlève 5 euros d'APL  

Pourquoi tu sources avec le blog du chef de com numérique de Mélenchon alors que tu pourrais citer directement les sondages ?

ahah mais lui aussi prend ses photos chez kremlin.ru pour illustrer Macron.
 
C'est quoi ce délire chez la FI ?

Mais qui couinerait si on enlevait 50€ sur l'indemnité de chaque député/sénateur/chef de cabinet ? Et 500€ sur l'indemnité de chaque ministre ? et le Président au SMIC ?

C'est vrai que comme source impartiale, il y a quand même mieux

 
oui mais la dette publique augmente encore et toujours
 
elle augmentera tant qu'il y aura du déficit public comme actuellement, il faut un excédent public pour renverser la tendance
 

Ben oui mais ça serait complètement con de passer de 3,5% de deficit à un excédent budgétaire en 1 an ou 2.  
ça serait totalement contre-productif

Ben non.
 
Un déficit public nul, c'est une dette qui baisse. Une dette constante, c'est un déficit public au dessus de 0.

 
Pourtant le FMI conseillait ce genre de politique pendant des dizaines d'années, avec les résultats que l'on sait.

Le plus important c'est le poids de la dette par rapport au PIB, pas la valeur de la dette en absolu.
Pour que la dette en % du PIB diminue, il suffit que le déficit soit inférieur à croissance+inflation.
Tu peux avoir 3% de déficit, si t'as 2% de croissance et 1% d'inflation, ça reste stable.
Actuellement on est sur :
-1.7% ou 1.8% de croissance estimée pour 2018
-et 1.8% d'inflation.
 
Donc tant que le déficit est en dessous de 3.5%, c'est bon la dette par rapport au PIB diminue.

Voilà, on pourrait appeler ça le truc. Le truc étant que ce type de truc est facilement confondu par un autre truc par les gens qui n'ont pas de bases en trucologie.

Oui, mais justement ils ont officiellement reconnu que c'était une connerie, notamment dans le cas de la Grèce :
 

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 

Non, car le remboursement des obligations n'est pas inclue dans le déficit. IE, quand on dit : 3% de déficit, c'est 3% de déficit hors remboursement des obligations.
 
C'est beau non ?  

D'accord mais quand même. On a une croissance un iota au dessus de 0.

 
t'es sûr de toi ?

Pas faux

J'aime bien "truc", comme mot, oui, c'est proche d'"astuce".

Puis bon, ça fait une éternité que les taux baissent pourquoi ça s'arrêterait.

Oui.
 
Tu peux d'ailleurs facilement t'en rendre compte : la duration de la dette française est en-dessous des 10 ans (8 de mémoire), mais prenons 10 ans.
 
Ca veut dire que tous les ans, on doit en moyenne rembourser 10% de cette dette. Vu que la dette c'est ~le PIB, si les 3% de déficit intégraient ce remboursement d'emprunt, ça voudrait dire qu'on a un budget hors remboursement de ces emprunts très largement positif

Parce que tu peux difficilement descendre sous le 0
 
D'ailleurs, ça fait un moment qu'ils ne baissent plus réellement.

Quand bien même ca aurait du sens (le raisonnement 1 euros de moins dépensé = 1 euros de dette en moins n'a aucun sens), tu penses qu'on va cracher 3% d'excédent primaire (soit 5% de croissance dans les débuts) pendant 33 ans sans mettre un euro de dépense ?
Tu penses, par ailleurs, que c'est en réduisant les dépenses qu'on rembourse sa dette ? Dans quel univers l'austérité expansive fonctionne ?

La France n'a pas de problème de dette. C'est l'avis consensuel en dehors des plateaux BFM et des bancs de la droite.

Y'a un moyen bien plus simple. Ce sont les BB qui ont contractés les dettes pour leur vacances, on leur demande de rembourser  

Je sais bien, j'ai pas mis de redface pour le second degré.

L'eau ment, c'est véridique, par contre  
 
Enfin… ce que l'on voit de l'eau.

 
Je te fais la même réponse que sur l'autre topic, la dette publique français est bonne dans le sens où les créanciers en veulent avec des taux assez faibles.
Avoir de la dette publique n'est pas forcément mauvais signe, tout dépend de ce que l'on en fait.
 

 
Effectivement même le FMI commence à comprendre que leur dogme ne fonctionne pas, et ceci d'une manière globale :
 
https://www.courrierinternational.c [...] les-riches

 
Attendons que cette prise de conscience arrive en France.

Ben oui mais justement, ces dernières années on fait de la dette pour payer nos dépenses de "fonctionnement" (notre social quoi), on peut pas dire qu'on fait de l'investissement intelligent

 
Parce que c'est drôle de voir directement les gens discréditer le sondage pour ce motif alors que le sondage n'est pas de lui  

la dette, il faudra bien la rembourser un jour
 
ce n'est pas très sympa de l’accroître en se disant " s'pas grave, ce sont les autres qui paieront plus tard " (les générations futures)  

J'ai pas discrédité le sondage. J'ai discrédité ton choix de lien.

Le vrai problème, c'est surtout que cette dette n'a jamais eu vocation à être remboursée.

Emprunter du fric pour construire un hôpital, parce qu'il y en a besoin maintenant, avec un plan de financement sur 15/25/35 ans, c'est normal et c'est une bonne chose. C'est ce que fait toute entité économique : investissement -> emprunt -> remboursement.

Sauf que ce n'est pas du tout ce qu'on fait.

Non.
 
Si le jour ou le soleil explose la France a une dette publique importante ça n'aura absolument aucune importance.

C'est surtout toi qui est discrédité en l'occurrence, c'est peut-être super fun mais je suis pas sûr que ce soit une bonne chose

 
Ces propositions populistes qui n'auront aucun impact sur la dépense de l'état et les déficits publics.  
T'as une notion des montants en jeu ?    
 
Tiens, Je propose qu'on retire 1000 euros de la paie de chaque cheminot afin de combler les 14 milliards d'euros annuel que le système ferroviaire nous coûtent.  

 
Le social c'est un investissement sur la stabilité politique quelque part

 
Les USA de Trump  sont  allés 1000 fois plus de ce côté, je pense que c'est surtout eux qui étaient visés.

on rembourse la dette sauf que l'on contacte de nouveaux prêt chaque année

Ben ouais... Mais à la limite, pourquoi en vouloir aux politiques ? Les taux actuels prouvent qu'ils ont finalement raison de pas se stresser pour la rembourser.
Par contre on peut leur en vouloir sur l'utilisation qui a été faite de ce pognon

 
Et dans le cas certes peu probable où le soleil n'explose pas dans les décennies à venir, c'est quoi le projet ?