Reprise du message précédent :

 
tu penses qu'ils veulent pas le faire ?
c'est de la méthode hypercritique au bout d'un moment : il faut réputer que les publicitaires d'évian veulent associer la marque à des valeurs dépréciées ?

 
je ne suis pas sur de comprendre ton message : parce qu'on est en current_year finalement c'est pas grossier ou anormal ?  

Ouaip c'était la période alicament, donc il fallait mettre des mecs en blouse blanche et dire que leur produit avait des vertus scientifiques. Aujourd'hui l'eau sert à libérer sexuellement.
L'eau a part t'hydrater ça sert à rien. Mais faut bien trouver des angles d'attaques et ça c'en est un. Que ça te fasse chier c'est une chose, après t'es aps le coeur de cible des marketeux donc ils en ont rien à péter. Au fond même ça les arrange que t'en parles en mal parce que du coup en réaction t'as des gens qui vont dire bêtement "Ah ouais, ça fait chier les homophobes qu'evian mette en avant des homos sur leurs bouteilles ? Alors je vais en acheter rien que pour les faire chier."

edit : je dis pas que t'es homophobe par contre hein !

Franchement je trouve tout ce débat sur les mecs en résille un soir de fête de la musique assez débile, surtout que Macron est en train de se fâcher complètement avec l'Italie à force de faire le donneur de leçons sur l'immigration.
 
C'est quand même un peu plus grave que de savoir quel groupe a joué sur le parvis de l'Elysee, je pense, mais bon continuez à débattre des bouteilles d'Evian, hein...

 
donc on est d'accord : c'est bien une tendance actuelle que de surfer sur des valeurs sociétales décrêtées comme consensuelles pour se faire de la pub, et non ça n'a pas toujours exister
 
 
 
oui au début, et puis rapidement, au bout d'un moment pas mal de gens vont se dire que ce n'est pas la place d'une marque.

 
Dans les années 90 en France, un message publicitaire avec des gays, ça pouvait passer pour de l'affichage de revendications et soutient à une cause. Dans les années 2010, çà me semble plus comme la volonté de montrer une image diversifiée de la société civile (qui est effectivement l'image que cette société a en partie d'elle-même et qui correspond globalement à cette société). Donc l'entreprise veut, à mon avis, montrer qu'elle appartient à cette "modernité" et qu'elle reflète l'image de la société.

 
Non, les marques ont toujours surfer sur ça. C'est le but de la publicité de s'associer à la société. Là en l'occurrence tu le vois parce que l'association de concept te déplait mais ça a toujours été le cas.

 
moi je suis partant pour avoir le débat mais pour le coup le fait que coller des pays dans un corset idiot et espérer qu'ils s'entendent en faisant monter les enjeux de compétition interne, c'est ma critique européenne depuis des années  
 
je ne me sens pas engagé par ton appel à parler de plus important : les médias et les pro UE ignorent simplement la question et préfère y voir la faute des nationalismes; c'est ainsi.

 
dans les années 90 un message sur les gays étaient une prise de risque de la marque.
aujourd'hui y a plus de prise de risque, les gens étant déjà pas mal sollicités sur ce genre de comm', les mecs anti dans les rares cas ignoreront le message.

La preuve que non vu que cette campagne fait surtout parler dans le camp des anti.

 
la société c'est large, et non faire une corrélation entre sexualité et eau minérale c'est nouveau
sauf à ce que tu m'expliques que sexualité = mode de vie et là on sera dans le coeur du débat.

 
raisonnement par tautologie  
 
médine va au bataclan : ça fait surtout parler le camp des antis  
à aucun moment tu t'intéresses sur la pertinence des arguments des antis, tu te contentes de dépeindre les gens comme anti primaire  
médine au bataclan ou la sexualité argument de vente de la flotte : est-ce normal sain ou souhaitable?

Tout comme quand Heineken se déploit aux USA, il colle à la société qui se veut mondialisée et multiculturelle et veut parler aux gens qui se sentent ainsi. Tu bois de l'Heineken tu es quelqu'un dans le coup de la société qui est mondialisée.  
 
Et je vois pas le rapport avec sexualité=mode de vie. Tu rates le message de la marque et tu y vois quelque chose qui n'y est pas du tout. Si leur campagne était axée exclusivment sur les gays à la limite et encore, mais là c'est un visuel parmi d'autres qui fait réagir.

Si je m'y intéressais pas je discuterais pas avec toi. Et je rentrerais pas dans la comparaison médine / campagne de pub évian mettant en scène des gays sur un de leurs visuels.

 
 
décidemment tu ne vois pas grand chose mais au final tu prétends déceler une mauvaise disposition des anti qui serait contreproductive, à croire que tu ne serais aveugle que sur les comportements qui valideraient pas la prophétie selon laquelle la société tah la force et les jedis, s'équilibre et s'autorégule toute seule.
 
ok pour evian, reste la pub google.

 
j'ai parlé surtout de la pub pour google et doublebeurre parlait de nombreuses comm' sur la sexualité, là tu choisis de ne retenir qu'un seul truc evian dans la comm', ce n'est peut-être pas le bon exemple, ok.
la problématique demeure.

Est ce que quand tu vois un couple hétéro dans une pub tu vois mode de vie = sexualité ?  
 
Je connais pas la pub google dont tu parles par contre.

Montre moi la pub google et je suis prêt à dérouler ce que je pense d'eux. Sur ça je pense qu'on sera d'accord par contre.

 
si l'allusion à sa sexualité est lourde oui ça me gonflerait oui
hélas vu que les homos ne sont pas une communauté ou que ce n'est pas marqué sur leur front, pour indiquer que evian soutient les homos, les pubards sont bien obligés de faire des rappels à la sexualités, puisque l'homosexualité est une forme de sexualité.

 
https://www.youtube.com/watch?v=OeXBoGnZucQ

 
C'est pas la première pub qui joue sur le côté "regardez comme notre machin idiot et inutile est si pratique, qu'il vous permet même de faire votre coming out en un clic". Le coming out étant visiblement vu par les publicitaires comme un truc super compliqué à faire dans la bonne humeur.

Tu y vois une forme de sexualité, j'y vois une manière d'être en couple, des préférences. Bref un couple homo ne se défini pas par leur sexualité qui est juste une partie de leur couple. Tu définis pas ton couple hétérosexuel par la sexualité qu'ils ont.

 
certes.

 
ah donc les homos auraient un mode de vie spécial ?

Je crois qu'il disait exactement le contraire en fait.

 
Deux mecs qui marchent en se tenant par la main, j'ai du mal à appeler ça, faire appel à la sexualité. Ou alors c'est faire appel à la sexualité à chaque fois qu'on voit ce qu'on suppose être un couple (quelque soit sa composition) dans une pub.

Ils consomment différemment d'après différentes études il me semble. Du coup, maintenant qu'ils sont pris en compte le marché a gagné un segment. Mais tout autant que les CSP+ consomment différemment des CSP-, tout comme les normands consomment différemment des landais.  
 
Pour la pub amazon, en fait c'est tout autre chose. On est plus dans les marques classiques avec les GAFAM, on est dans une tentative de remplacement de l'état, c'est pour ça que Google s'introduit dans des campagnes d'envergures internationales, que les CGU de Facebook ressemblent plus à une constitution qu'a des CGU d'utilisation de service et que les gourou de ces marques demandent à ce que les lois et l'éthique ne les concernent pas pour continuer à chercher des évolutions technologiques qui remplaceront les administrations demain (avec l'IA notamment). Bref oui c'est con et on se fait berner comme des bleus.

 
donc homosexualité c'est une forme de sexualité, ça n'influe pas sur le mode de vie.

 
oui et ?

C'est un segment de consommateurs à ne pas ignorer. Ce visuel dit juste "Hey les homos, regardez on vous prend en compte."

 
Tu "reproches" à une pub de faire appel à la sexualité parce que tu supposes que le couple est gay. Tu n'aurais pas eu la même idée, sur un supposé couple hétéro. Tu y vois donc une revendication ou une promotion de valeur, là où il n'y en a probablement pas.

 
Les homos ont besoin de ça ?  
ce matin j'ai mangé un gauffre à la vergoise : les homos ne peuvent pas en manger parce qu'il n'y a pas de couple homos sur l'emballage ?  
 
provoc volontaire de ma part pour bien t'expliquer que le problème sous jacent est d'avoir des marques qui jouent à communautarisme à valeurs et à inclusion de manière grotesque  
 
voilà c'était pour expliquer et démontrer en quoi je soulignais que tout cela existat, ce qui n'était pas gagné au début du débat, débat qui a bien progressé et pour lequel nous sommes loin du sujet.

 
maintenant spoiler alert, en fait le couple n'est pas gay, c'est nous qui l'inventons  
je ne m'attendais pas à celle là

 
 
Mais quel effort de decence aurait t'il du faire ? Imposer un dress code ? ne pas les inviter a l'Elysée ?  

Et moi je te dis que c'est le fonctionnement des marques depuis que la publicité existe. Que tu n'y crois pas est une chose, ça n'empêche pas que c'est la réalité. Tu fais parti d'une communauté assimilé à un segment de consommateurs pris en compte dans la politique marketing des marques. Les homos en sont une autre, pris eux aussi dans un segment de consommateurs. Le fait est aujourd'hui qu'ils sont plus pris en compte qu'auparavant. Y a pas de magie.

 
peut-être un dress code et une tenue ouais. ou ne pas les inviter ouais.
c'est l'élysée pas nuit debout.

 
bah non, j'ai cité des exemples sur les années 90.

 
 
Donc ca devrait pas gener qu'on les represente sur une bouteille d'eau wai... justement.. je vois pas pourquoi ca devrait être genant quand c'est le cas.
 
Le probleme c'est que justement on en fasse tout un flan a chaque fois et que du coup, ce qui devrait être banal devient alors un espece d'evenement gerbant...

Je comprends pas trop son projet là à Macron  

Que tu assimiles comme de simples présentation de produit mais qui ont tout de même en eux un but de segmentation de marché.

 
Ce n'est pas ce que je dis, je pense qu'effectivement la pub veut montrer un couple gay (mais justement pour le coup dans la situation la moins sexuelle qui soit), mais pour se donner une image de modernité, pas pour faire la promotion de l'homosexualité.  
Si tu trouves qu'il est idiot de montrer un couple pour faire la publicité de quelque produit que ce soit et surtout de l'eau minérale, je suis d'accord. Ce qui m'intrigue, c'est que tu sembles y voir une forme de "propagande" pro-gay, alors que je ne t'ai jamais vu te prononcer sur une pub qui montrerait à cette occasion un couple hétéro. Visiblement tu considères que montrer un couple gay n'est pas anodin mais une revendication.