Reprise du message précédent :
du coup avec le recul et vu les sorties de castaner j'en viens à la conclusion que la soirée de macron était une provoc idiote depuis le début
 
je ne suis pas surpris vu que j'avais prévu que ce serait une resucée du PS, mais je savoure le fait que ça n'a finalement pas autant fonctionné qu'ils l'auraient souhaité  
sur ce plan de la provoc et de l'indignité, le quinquennat précédent était au dessus : macron même en faisant exprès n'est pas au niveau

 
pas très bien compris. les gens se rendent malades parce-qu'ils ont pas un rond, et ça suffit pas  
 

 
le RSA pour info ça se déclare par téléphone, ou à la CAF une fois tous les 3 mois si t'as pas de PC. je veux bien continuer à argumenter par politesse. mais ça sert à rien. le RSA tu peux pas comprendre si tu n'y pas été. j'ai été confronté des dizaines de fois à ce genre de remarques sur des forums. certaines personnes (grincheuses?) pensent que RSA = hamac. Je vous souhaite de tout coeur, mais vraiment de tout coeur de ne jamais être au RSA. vous allez comprendre ce que c'est que même en travaillant d'aller pointer à la croix rouge, pour 2 boites de conserves. ou bien de réflechir pendant des jours entiers à comment vous allez résoudre tel ou tel problème financier
 

 
acheter un vélo quand t'es au RSA. tu taquines nan  
 
 
sinon moins d'une page depuis mon dernier post. qu'est-ce-qui passe y'a un virus, Macron a été victime d'un coup d'état  

jpm1, si on a un peu de bon sens, et d'humanité, on sait que le RSA c'est la misère. Faut s'appeler Macron, pour penser que tout le monde peut devenir chef d'entreprise ou premier de cordée !

 
Mais si voyons....  
"Les chômeurs pourraient chercher à créer une entreprise, plutôt que se borner à toucher les indemnités de chômage." dixit Raymond Barre en ... 1980.
 
Quand on dit que le nouveau Monde de Macron sent méchamment l'ancien Monde bien faisandé....  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Tu es obsede et ne vois que cela parce que tu es un peu homophobe sur les bords, non? Et au vu de ton avatar, un chouya raciste aussi.

T'as oublié misogyne et antisémite, champion.

 
 
Du coup, tu boycott la marque Evian ? Et comment ca se fait que tu va a Pompidou, tu sais que c'est le quartier gay ?

Oui mais « il assume », ben non en fait, on attend toujours qu’il rembourse sa dépense perso de sa poche.
Que de la gueule...

Z’ont qu’à aller bosser les feignasses au lieu de jouer à la PlayStation.
 
 

J'en deduit que tu ne bois pas d'evian; ne prends pas le metro; ne traine pas dans Paris; ne regarde pas l'eurovision; et t'informe avec les medias Nord-Coreens ou Iraniens, qui effectivement, n'ont pas du mentionner le plug anal ou la fete de la musique a l'Elysee.

PS: un bonbon pour la chochotte triggered par un avatar H2L.  

perso je me sens plus dérangé par l'ambiance startup winnerance que l'ambiance AIMELESGAYSPLUSFORTSTP qui est toute aussi gênante que AIMELESNOIRS ou AIMEleTOFU parce que pour moi l'empathie est un sentiment intime et ne se provoque pas à coup de communication artificielle (mais c'est un débat philo)
 
mais nier qu'une ou l'autre des deux ambiances existent là je pige pas.  
c'est un fait y a une volonté médiatique d'acceptation de l'homosexualité
personnellement je n'ai rien contre je pense par contre qu'elle est caricaturale au point d'être contreproductive (comme le dit doublebeurre plus haut)
par exemple j'étais pour le mariage homo, mais en faire 18 mois et un symbole c'est précisément les instrumentaliser
 
de même en ce moment on instrumentalise tout un tas de petits patrons et on survend l'image de kékés startupeurs en hystérisant bien le débat
 
les gens qui prétendent ne pas voir ces ambiances sont hypocrites je vois pas d'autres explications  
 
maintenant macron dans tout ça il fait un coup média au pire, un troll à boutin like au mieux (ce qui ne semble pas avoir pris, ce qui a pris c'est l'indignation de citoyens, d'individus isolés c'est tout)

 
C'était une image du sens des priorités que d'aucuns ont, en vrai il arrive bien bien pire.
Much much worse.
 
 

Migrants : l'Italie vent debout contre Macron
 
 

 
https://www.romandie.com/news/Migra [...] 930292.rom

l'europe c'est la paix.

franchement quel est le plan ? avoir une génération d'italiens qui nous déteste ? ça suffit pas les grecs ?

 
1) on te demande pas d'etre en empathie avec les homos, on te demande juste de les laisser tranquille, au lieu de rebondir sur le moindre fait d'actualite en connexion avec cette communaute (et encore tu n'es pas arrive au stade de l'autre degenere qui voit les envahisseurs partout quand il se balade dans Paris )
2) la "startupwinnerance"? tu focalises sur certains effets de bord nefastes inherents a la ligne du gouvernement. Macron essaie de transformer le pays, et ca passe entre autres par creer un environement propice aux boites dynamiques, et esperer qu'une ou deux deviennent des mastodontes. C'est un plan ambitieux, qui fonctionne a moyen/long terme, comme l'ont prouve de nombreux autres pays. Si tout ce que tu retiens de cela, c'est la "startupwinnerance", c'est peut-etre toi qui verse dans l'hypocrisie.

1) non on me demande d'être en empathie justement c'est tout le problème.  
je ne rebondis pas sur chaque fait d'actualité et les homos ne sont pas une communauté pour ton information
 
2) tu as très bien compris que je parlais d'une ambiance de startupwinnerance pour décrire bel et bien la comm inutile plus que les mesures.  
je vois que tu nies l'existence de cette ambiance, je me demande qui est l'hypocrite de nous deux.

Très d'accord avec ça

Ça devient du matraquage publicitaire, en fait (idem sur les droits des femmes, des trans, blabla,.. )

Du coup, comme toute propagande digne de ce nom, tout ce que tu vois dans les médias à ce sujet devient de la caricature.. Et même si tu étais vaguement d'accord avec le sujet à la base, le fait qu'on te le matraque à outrance et qu'on ne te présente presque que des cas extrêmes comme qqch à accepter sans ciller (genre le "mec" qui est devenu enceint et à accouché d'un gamin, il me paraît y avoir un peu plus à dire que "ah oui ok, pas de problème" ) finit par te saouler

Ceux qui étaient contre à la base, je n'en parle même pas, ils ne peuvent que radicaliser leur position en arguant d'une forme de complot ou de propagande dont il est difficile de nier l'absence totale de fondement

Et ceux qui n'avaient pas de position, bah, ils réagissent comme devant n'importe quel autre message publicitaire ; avec donc des ressorts qui sont très loin de constituer une acceptation véritable à long terme (et dans cinq ans on pourrait certainement leur vendre sans problème "faut dégager tous les étrangers" via une campagne du même style)

Il est bien plus efficace de laisser le temps aux gens d'être confronté à la chose par eux mêmes et de se rendre compte que dans le fond, gay/pas gay, noir/pas noir, trans/pas trans, vegan/pas vegan, ça change pas grand chose, du moment qu'on te l'impose pas à la gueule..

 
Attends la prochaine fête de la musique avec médine en guest star

 
Parce qu'il y a des mesures ?
 
Ah si, le gouvernement oblige à avoir un nouveau modèle de fiche salaire pour mettre en avant les "allègements" de cotisation pour les salariés.
 
Bref, du bon gros bullshit.

En même temps, je vois pas le coup media...
 
Les mecs sont venus, ils etaient habillés comme ils etaient habillés, il prend une photo avec eux, point.
 
 
Il aurait fallu faire quoi ?
 
"Nan je prends pas de photos avec vous parce que zetes habillés comme des... enfin des ... enfin voyez quoi, des pas comme nous"
 
ou faire la photo et basta.
 
 
Parce que le probleme dans cette histoire, c'est que ces mêmes personnes qui se bouchent le nez d'une main et jouent les grands modernes de l'autre en disant "nan je suis pas homophobe mais tout de même on les voit partout", bah du coup elles se sont tellement focalisées sur la forme qu'elles sont bien incapable de pouvoir dire ce que les gugus en question ont joué.
 
 
A un moment donné, mettre sur le même plan les extravagances issu du mouvement gay pride et une image sur une bouteille d'eau en tant que propagande qui "fait du mal parce qu'on nous impose ça", ca me fait soit pouffer de rire, soit ca m'agace prodigieusement.
 
C'est pas contagieux hein ? C'est pas parce que vous allez boire de l'Evian que d'un coup vous allez devenir gay!
 
Par contre oui, a un moment donné, ca serait bien de banaliser ça, parce qu'en fait, les gays, ils ont aussi le droit de sentir que c'est pas "anormal" qu'on puisse les representer aussi...  
 
Y a pas forcement de propagande de sympathie, par contre, ca serait bien que les bons gros beaufs si surs de leur sexualité se sentent pas attaqué par l'homosexualité...

 
ouais ok on est des gros beaufs homophobes  
 
la manie de sortir des généralités à la cons assimilant son interlocuteur à un raciste homophobe mangeur d'enfant a ceci de magique qu'après le débat ne devient plus "le président pouvait il faire un effort de décence" mais de devoir se justifier de ne peux l'être  
je te répondrai donc ce que je réponds d'ordinaire à ce genre de choses : je vote lepen : tu es donc en droit de réputer que je fais des ratonnades le soir avec mon gang de suprémacistes blancs et qu'on casse du pédé aussi, j'en ai rien à cirer    
 
puisque tu ne vois pas l'opération de comm' (c'est vrai quoi la comm' de macron et si naturelle, à peine forcée   ), et que tu te réjouis de dire aux gens de venir comme ils sont de sortent qu'on espère collectivement que macdo va pas poursuivre l'élysée pour vol de slogan, et bien espérons que macron invite et reconnaisse enfin une industrie française avec des entrepreneurs des travailleurs qui sont dépréciés, spoliés par l'état, cloués au pilori et pourtant qui travaillent dur  
 
l'industrie du porno
 
si ta logique est exacte, macron devrait les recevoir puisque bon, ne pas le faire serait un jugement sur les moeurs d'honnêtes travailleurs.
 
pourtant macron diabolise le porno il me semble ... saura tu m'expliquer cette contradiction majeure ?

hé ben .. déjà l'Elysée c'est pas une salle de concert , les précédents présidents n'ont jamais rien fait d'aussi débile dans ce lieu .. Ce spectacle ridicule prend son origine dans une réflexion débile qui est de dire l'électro c'est de la French touch qui rapporte du Pognon et fait rayonner la FRance .. Je pense pas que Macron y est pas pour grand choses mais il a du valider le truc ( finalement ces DJ français partent de rien et sont devenus des stars qui cumule du POGNON , quel bel exemple pour le Français moyen ).
 
Par contre je suis d'accord avec toi,j 'avais en tête l'image d'une homosexualité qui pouvait se faire discrète dans un palais présidentiel mais je suis un bon gros beaufs, je te laisse il faut que j'aille me recueillir sur la tombe d'yvette Horner  ...

JE bois pas d'évian et une image sur une bouteille d'eau perso je m'en tape. Que ça soit un couple hétéro ou un couple homo dessus je m'en tape un peu. Je traine dans Paris, oui y a des pubs pour des événements gay, mais aussi pour des événements de toute sorte donc je m'en tape aussi. Je regarde l'eurovision parce que c'est une bonne occasion de picoler en écoutant de la merde entre potes. Quant au plug et à la fête de la musique à l'Elysée je l'ai vu popper que par des gens qui s'en plaignent.  
C'est un peu comme l'histoire de l'écriture inclusive, t'en vois encore beaucoup ? Parce que pas moi. Finalement c'est exactement ce que j'avais dit, une mode qui est passée et qui de par sa construction ne peut pas s'adapter au langage courant.  
Après ce qui a l'air de te défriser c'est que toi tu vois l'image gay comme une propagande alors que moi j'y vois juste une égalité de traitement médiatique. Plus vous allez tenter de combattre ce genre d'imagerie plus elle va exister et se renforcer, la réponse du berger à la bergère. Au lieu de laisser pisser et de laisser la chose s'autoréguler.

Puis bon, si un couple sur une bouteille d'eau c'est du "matraquage publicitaire", pour le coup y'a quand même toujours vachement plus de "propagande" hétéro

le couple gay en soi sur une bouteille pourquoi pas  
maintenant on va pas se mentir la marque souhaite s'associer des valeurs de défense de minorité pour surtout s'associer à des valeurs de gentillesse
 
exactement comme la pub avec je sais pas quel truc google qui joue j'aime les filles lors du coming out d'une ado  
 
pardon de ne pas penser que google peut aider lors d'un coming out  
 
par contre je retiens que le messages de ces marques et que l'association à des valeurs de défense des minorités et nécessairement la valeur la plus jontille dans notre société  
et perso ce qui me gêne c'est qu'une marque s'essaient à la gradation morale tout court sans que personne ne leur chie dessus  
 
quand on le fait d'ailleurs on a des mecs qui t'expliquent "quoi ça te gêne ? t'es homophobe" en loupant toute la critique sur l'aspect déplacé et anormal d'une marque qui se met à asséner des valeurs à coup de milliards.

C'est le principe de la publicité hein. Associer sa marque à des valeurs partagées pour surfer sur ces valeurs et prendre de la maille au passage. La publicité c'est pas un descriptif de son produit avec des couleurs. C'est une association de concept.  
Maintenant toi tu vois ça comme une défense des minorités alors que je vois ça comme une association au changement de société, la marque pour moi dit en gros "La société change ? Ben nous aussi du coup, on est toujours dans le coup."

 
c'est aussi ça la publicité, si. et non les marques n'ont pas toujours fait dans le détournement de valeurs, à une époque l'esprit critique des gens aurait directement rejeté le message parce qu'au final c'est promouvoir une consommation non raisonnée
 
dans une société où on remet sur le consommateur la faute du manque de production française, les problémes écologiques, constater que finalement ce serait acceptable que la publicité s'axe sur des thématiques morales complètement sans rapport avec le produit finalement c'est ok.
 
donc on est d'accord que quand on a des gens qui expliquent ici que les français n'ont qu'à consommer correctement, c'est du flan ?
 
 
 
plus comme une volonté d'ériger cette valeur comme supérieure aux autres  
 
 

Personnellement j'en ai rien à foutre, qu'ils/elles s'habillent avec des bas résille, des pompons roses, ou des chaussures de 15 cm, tout comme je ne suis pas voyeuriste pour savoir qui fait l'homme qui fait la femme, qui fait le bouc qui fait la chèvre, comme disait la société bien pensante    des années 70  
 
Encore une fois, je me répète, ce qui me gène sur cette photo, c'est Macron, et ces soi-disant valeurs. L'officiel, le lieu, le respect, la fonction,  …  Avec deux doigts en l'air, enlaçant la première dame … Où sont ses valeurs ??

Mais quel intérêt pour Evian ?  

 
subcommuniquer que quand t'achètes evian t'achètes pas juste de la cristalline t'achètes aussi de la défense des homosexuels  
il faut bien ça pour faire oublier aux gens que la flotte est 3* plus chère.

Euh si, depuis les années 60 c'est du détournement de valeur, depuis "le vrai petit déjeuner américain c'est oeuf/bacon" jusqu'à "il a la voiture, il aura la femme".  
Oui c'est aussi un descriptif du produit mais en le faisant coller à des concepts extérieurs. Tu veux pécho, faut utiliser tel produit, tu veux être riche ? faut utiliser tel produit, tu veux être libre, faut s'assurer chez nous etc etc.  
Que les publicitaires et les marques surfent sur les concepts modernes(famille monoparentales, couples homo etc) ne me choque pas plus que ça. Et je vois pas le rapport avec le "consommer français" qui est aussi un angle d'attaque pour certains publicitaires, Renault par exemple.  

Comme égale aux autres pour moi. Le fait qu'elle n'ait jamais, ou très peu été représenté jusqu'ici te fait peut être ressentir ça comme une volonté de supériorité. Mais pas pour moi. Après on est dans le ressenti ici et je pense que ni toi ni moi ne pouvons ériger nos ressentis come des valeurs universelles et absolues. Seul   le peu.

c'est subversif et permet de se différentier / aux autres marques stout

Ouais, d'accord pour l'utilisation de la valeur, mais tu ne me dis pas pourquoi il voudraient l'"élever" aussi d'autres valeurs (et lesquelles ?).

Your cigarettes are Toasted, the others give cancer.  

 
Faut blacklister ricko29, tu verras ça ira mieux  

 
arrête, jusque dans les années 90 on avait encore des trucs sur la composition de la flotte par exemple. je ne dis pas qu'il y avait que ça, mais c'était clairement la norme.
on peut pas regretter la défiance de la société, la sensibilité aux fake news et ignorer les gros mécanismes qui participent au désarmement intellectuels des gens ou ignorer le timing dans lequel ils se placent.
 
tu vois pas le rapport avec le consommer français vraiment ?  ce n'a rien à voir, c'est un fait ça.  
boire de l'évian ne vas pas plus aider les homos que boire de la vittel.

 
Tu surinterprètes. Eventuellement tu aurais pensé ça des pubs Le Chat des années 90 pourquoi pas ; mais en 2018, en plus dans une série de bouteilles qui montre d'autres images de la conception de la modernité et de la diversité, le message est clairement "regardez nous Evian on est des gentils modernes"

 
tu penses qu'ils veulent pas le faire ?
c'est de la méthode hypercritique au bout d'un moment : il faut réputer que les publicitaires d'évian veulent associer la marque à des valeurs dépréciées ?