Reprise du message précédent :

merci

Eh bien je suis convaincu du contraire. Et que ce que l'Europe vit en ce moment n'est qu'un apéritif par rapport à ce qui va débouler dans les prochaines décennies.

L'italie ne connait pas notre tradition d'empathie et humaniste.
tag gif

Le problème de Macron c'est qu'il est plutôt rationnel concernant l'économie comme un gars de droite mais dés qu'il s'agit de sujets sociétaux comme ça il est complétement à coté de la plaque et retombe dans de vieux sophismes de gauche.

je trouve indécent que macron jette la pierre au gouvernement italien dans cette affaire de bateau de migrants...

et après il s'étonne que l'europe parte en sucette..

 
Si n'est rien n'est fait pour endiguer le phénomène, je suis totalement d'accord avec toi.
Il n'en demeure pas moins que ce n'est pas inéluctable.

 
Le truc c'est que l'étape suivante ça va être "donc on supprime ces aides qui coûtent un pognon de dingue [et tant pis si les pauvres deviennent encore plus pauvres]"

je ne vois pas trop comment : les enfants sont déjà nés  
 

Clairement.
Conte a raison de critiquer la France.

On peut pas être modo et naïf à ce point là.

Ce qui est reproché à Macron c'est d'ouvrir sa bouche les précédents moraux des choix de ses voisins alors même qu'il a ordonnancé de ne pas ouvrir nos ports au bateau.

 
C'est le problème de se faire des strawman...

Au passage je me répète :

Dépenses socailes en % du PIB :

https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=SOCX_AGG

 
 
Tu crois que si il avait dit qu'en France, il avait beaucoup de policiers et que malgré cela, les chiffres de la délinquance ne baissent pas, personne ne se serait offusqué ?  

Oui, on est les leaders, et alors ?
 
Ça devrait une source de satisfaction...

 
Les leaders de l'argent dépensé... ce lead que tu veux pas...
On veut être les leader du retour sur investissement  
On veut être les leader de l'efficience  
On veut être les leader du rendement    
On veut être les vrai leader vrai    

 
Le constat c'est que ça maintient les gens dans la pauvreté au lieu de les en sortir.
 
Il est la souci. Elles devraient être là temporairement comme béquille, pas un mode de vie.

Je suis pas sur que le fait de toujours dépenser plus pour combler notre inefficacité soit vraiment source de satisfaction    

Et si on s'attaquait au problème du logement combien de gens sortiraient de la pauvreté ?

Comme quand il augmente le minimum vieillesse et l'AAH tu veux dire ?

 
Tiens, ça y est, les classes populaires ont subitement cessé de voter FN ?    
les "analyses" de circonstances que tu veux pas....  

Le lead de la dépense sociale c'est incommensurablement plus noble que le lead de la performance économique, à mon avis.
 
De plus, les pays qui sont les leaders sur les critères que tu cites sont globalement des pays assez sinistres à vivre...
 
A un certain niveau, oui, le savoir vivre est une notion qui est opposée à celle de l'efficacité.

 
Bah déjà les dépenses sociales ça inclut les retraites en France, et on va pas demander aux vieux de crever plus vite pour faire des économies.
Ensuite, dire que c'est la faute des salauds de pauvres qui ne se responsabilisent pas assez, c'est ça qui est irresponsable.

Constat de rien du tout...

L'europe actuelle.

 
Je crois qu'il y a là trop de vérité pour que la vgv supporte.
 
Mais il a bien évidemment raison.

Et porte sur un probleme qui va menacer les generations futures, si ce n'est l'humanite. Donc il demeure important.
 

C'est une phrase toute faite que tu sors pour tous les accords internationaux?
 

Euh, pour la preparation de ce sommet, il y avait des groupes de travail pour determiner quoi faire par pays atteindre l'objectif des moins de 2.5 degre.
Ce furent des recommendation tres concretes a la disposition des Etats. Les solutions proposes etaient donc au meilleur possible pour atteindre ce objectif.
 
Si par objectif tu parle de pourquoi  2.5 degre a ete choisi, c'est parcequ'a l'epoque les modeles predisaient que le changement climatique etaient encore reversible en dessous d'un rechauffement global a ce seuil.
 

Donc ne faisons plus rien? C'est de l'habitabilite de la planete dont il s'agit. Nous n'avons pas le choix.

c'est lui le type soi-disant super intelligent ?
on dirait le discours d'un grand bourgeois du XIXe siècle

On pourrait pourtant, vu qu'on a les retraites les plus élevées et les plus longues (wtf) du monde.

Cela permet de justifier des mesures anti-sociales.

 
Je parlais question dépense sociale... il faut regarder des indicateurs plus pertinent que le niveau de dépenses qui est un indicateur ridicule...

Suffirait de taxer nettement plus les héritages.

 
Il y a les APL.... Pas très efficient aux dernières nouvelles.
 

 
Salaud de pauvres mais argent public. Responsabiliser les gens qui se servent de l'argent public ça me semble être une bonne chose.
 

 
Bah si justement. Si les aides t'incitent à continuer à vivre dessus, je vois pas l'intérêt. Dans un monde idéal ça ne serait pas le cas, mais là.....

 
Explique moi en quoi le fait que les pauvres restent pauvres me concerne?
 
Je dois m'appitoyer sur leur sort?  
 
Si je leur file pas une pièce quand ils font la manche dans le métro c'est pas pour que l'Etat le fasse à ma place avec mes impôts

Je suis pas contre, mais ça ne résout pas le problème.

 
T'en as toujours pas touché un mot à tes parents ?  

Je crois qu'il n'y a jamais eu la moindre preuve empirique un minimum sérieuse et argumentée pour appuyer cette idée, en fait.
 
C'est du conservatisme primitif.

Bonjour forumeur Voxinat.
 
On ne se connait pas encore très bien, mais j'aime beaucoup ce que vous faites.

 
Regarde pas le dernier capital de M6 avec le cheminot en retraite depuis 28 ans parti à 50 et quelques et qui t'explique qu'il était fatigué en fin de carrière et que donc c'était normal...  

Ah bah j't'assure que mon père, en pré-retraite à 52 ans, y a droit à chaque visite