Reprise du message précédent :

Macron obéit aux volontés du peuple français ?
première nouvelle...
si c'est le cas autant qu'on laisse le pouvoir au peuple et qu'on cesse de nous baratiner avec la verticalité jupitérienne

 
relis mes interventions ....

et après ? je ne vois pas trop ce que tu veux dire, la vie continue, les gens s'intègrent, ils produisent, ils consomment, ils cotisent, etc...
d'autre part il faudrait que les gens qui sont dans une très grande précarité, migrants ou pas, soient correctement traités et logés
et plus largement il faudrait peut-être arrêter de déconner avec notre politique extérieure, et ne pas en faire payer le prix à quelques centaines de personnes, typiquement le bombardement de la Libye...

Je tenais à saluer sur ce topic la différence radicale de traitement médiatique et politique d'un accord non contraignant dénommé COP21, encensé unanimement, et d'un accord de dénucléarisation non contraignant, qui n'a rencontré que méfiance et relativisation.
C'est beau de voir les systèmes de propagande à l'oeuvre.

C'est assez vrai.  
 
On a beau dégueuler sur Trump, ceci met à peu prêt tous ses opposants, alliés et commentateurs en PLS totale


 
Et bien sur, ceci ne pouvait se passer qu'à Singapour, présentée comme une horrible dictature par tous les guignolos n'y ayant jamais mis les pieds

 
Evidemment cet événement historique n'enlève rien à la cruauté du régime nord-coréen, mais Trump, malgré tout ses défauts, est bel et bien parti pour faire l'Amérique Grande Encore.

 
https://www.lemonde.fr/emmanuel-mac [...] 08430.html  
 
   

Je... pololo !!  
 

L'immigration n'est pas un sujet propre à LePen ou l'ED d'une manière générale putain. Tout comme l'écologie n'est pas une question que seule la gauche peut porter.
C'est un élément stratégique majeur de l'Etat, ni plus, ni moins. L'accueil n'est PAS un devoir, de même qu'il n'est PAS un droit pour les arrivants.

Compte tenu des projections démographiques africaines sur les 20 à 30 prochaines années, il est logique que l'exécutif ne souhaite pas favoriser cet appel d'air. La situation intérieure du pays est explosive et ça, même le père Hollande l'avait bien compris, d'où cette non-politique migratoire.
Favoriser l'arrivée de dizaines, voir, centaines de milliers de migrants sur le territoire, c'est un coup à faire voler en éclat le fragile équilibre du pays. Pas du fait des migrants en tant que tels, évidemment, mais simplement parce que, le pays est dans une situation de tension trop importante pour qu'il puisse gérer l'intégration.

La question d'affronter Le Pen est secondaire. D'autant que vu la prestation de cette dernière, et vu le niveau politique des cadres du FN, j'pense que Macron est loin de chier mou à l'idée de "l'affronter."
Accessoirement il l'a d'ailleurs fait il y a 1 an, avec le résultat que l'on connaît.

Vu ton raisonnement politique digne d'un lycéen de 1ère L, je ne m'étonne guère que la VGV n'arrive pas au pouvoir et/ou plante un pays lorsque c'est à l'occasion le cas.
La politique, la vraie, pas celle qu'on nous met en avant dans des pseudos émissions de débats mais bien celle qui se joue dans l'arrière boutique, elle se fait en raisonnant de manière froide et détachée.

C'est moche, c'est pas gentil ou progressiste, mais c'est comme ça qu'on maintient une société civile comme celle de la France à peu près à flot  

el nono qui assène les vérités, chaque jour, malgré l'adversité et la censure  

Il a raison

Et ouais, ces aides qui incitent plus les licenciés des boîtes qui délocalisent de vivre des aides plutôt que d'investir leurs économies pour monter une start-up et concurrencer leurs anciens patrons

Je...je...je...je vais éjaculer  

J'attends l'ancienne gauche PS en PLS
Ils ont élu le Juppé de 1993

Il faut responsabiliser les pauvres et les malades, j'ai pas raison ?

A propos des bateaux de migrants :
Efforts to Rescue Migrants Caused Deadly, Unexpected Consequences

Après refuser les migrations alors qu'on prône la mondialisation, le libre échange, c'est un peu tordu comme raisonnement, mais quand on ne maîtrise plus grand chose, on est pas à ça près ...

 
C'est pas ce qui manque...

 
Pour moi, les allègements aux entreprises coûtent un "pognon de dingue" sans résoudre le problème du chômage

 
L'immigration n'est un problème que pour les xénophobe, c'est tout. Faut assumer ce qu'on est et arrêter de trouver des excuses qui serait le fruit de la raison : y en a pas d'autres que la peur de ce qui est vu comme étranger/basané.

 
la libre circulation des personnes ne signifie pas autoriser les yeux fermés l'arrivée et l'installation dans un pays de centaines de milliers, voir de millions de personnes étrangères sur une période relativement courte.
 
ça pose déjà des problèmes a court terme (voir le bordel avec les migrants a calais, paris etc) et a moyen/long terme c'est potentiellement catastrophique.

 
oui parce que c'est vrai que le bordel dans les banlieues est une vue de l'esprit, et que l’intégration a la française est une réussite. Y'a vraiment aucune raison d’être inquiets.

 
 
Oh oui, je le vois tous les jours les allègements aux entreprises.
D'ailleurs, je me commande une nouvelle Porsche tous les mois tellement le pognon coule à flot de la part de l'Etat en aide et subvention

http://www.larousse.fr/dictionnair [...] iste/72820

Ce niveau 0 de l'argumentation

 
 
C'est très bien vu. D'ailleurs Macron ne s'y trompe pas, il a bien conscience d'une exaspération croissante vis-à-vis les problèmes liés à l'immigration illégale, il y a des gens instruits qui détestent les idées de l'ED et qui sont de plus en plus prudents face aux discours et actions des idéalistes plein de générosité pour la misère du monde, mais qui semblent incapable de voir le genre d'avenir à moyen-terme qui attend le pays si rien n'est fait pour stopper les arrivées massives de migrants économiques. Nos responsables politiques, eux, savent la situation tendue et ont l'obligation de prévoir pour l'avenir, perso, je crois qu'il est trop tard, mais continuer à faire entrer sans contrôles les pauvres du monde entier, ce serait une irresponsabilité impardonnable pour la prochaine génération.  

Ca me rappelle quand j'étais gamin à la plage, quand je construisais un barrage en sable pour empêcher la marée de monter.

Chaque fois que le sujet de l'immigration ressort, les pourritocards savent pas se décider, en France et en Europe.
Un moment faudra trancher :
- soit on accueille
- soit on met des quotas
- soit on expulse
Le cas par cas, le cul assis entre deux chaises et le blabla bonne conscience c'est pas sérieux.

 
Si on peut gagner un peu de temps, c'est toujours mieux, non ?  

Le blocage du pays en moins  

 
La mondialisation de l'économie et des capitaux sont des faits, tu peux être contre, comme tu peux être contre l'utilisation de l'argent et des téléphones portables, mais tu en profites malgres toi.
 
On ne refuse pas la migration, mais la migration illégale. Presque 200000 étrangers rentrent en France chaque année légalement.  
 
Les immigrés illégales font le plus de mal à ce étrangers légalement présents en France, à cause des amalgames qu'on fait . Et même VGV présente les  immigrés comme pauvres, peu qualifiés, non respectueuses de la lois ect.  
 

....peut être parcequ'à cause de ses antécédents, l'autre bouffon peut foutre en l'air l'accord dans quelques mois parceque Kimou exige le retrait des troupes US devenus non nécessaires, ou parce qu'il n'a pas obtenu le prix nobel, ou parce qu'il a fait un caca nerveux?
.... ou peut-être parceque il n'y a pas d'interêts "cachés" dans la cop21. Qu'espère un état en retour de sa signature. De l'autre côté, le kimou, pourquoi abandonner ses armes nucléaires juste aprés avoir fait de gros progrés sur leur missile ballistique, et que c'est le seul truc qui leur permet de peser au niveau international?
C'est un peu normal d'être un peu plus circonspect qieue la COP21, non?  
A court terme en revanche, la clause sur les prisonniers semblent une bonne chose.
Mais comparer cela a la COP21, fallait oser. Il te pose problème l'accord de Paris?  

 
Vu le nombre d'illégaux dans la nature, l'Etat français n'a pas les moyens d'en éloigner une grande majorité.
 
Faut bien voir que la procédure administrative est très lourde et que les recours empêchent une efficacité, sans parler de la mauvaise volonté des pays d'origine pour récupérer leurs ressortissants.
 
En fait, une fois que vous avez mis les pieds sur le territoire français, si ça vous dérange pas de rester dans l'illégalité et de galérer un moment, vous avez de très bonnes chances d'y rester.
 
Et plus vous y restez, plus vous avez de chances d'être régularisé (ouverture de droits en raison de la durée de la présence, et du développement d'une vie privée et familiale). Quand vous êtes clandestin et que vous souhaitez rester en France, il faut donc jouer la montre en attendant de rentrer dans une catégorie permettant d'être régularisé.
 
Quelque part, les droits des personnes (garantis par la législation nationale et surtout les normes européennes) sont devenus plus importants que la légitimité de l'Etat à choisir sa politique d'immigration.
 

 
Faut assumer les mecs.
 
J'ai un proche dans ce cas qui se dit à gauche, est syndiqué mais qui me lance des "je suis pas raciste mais quand même il y a trop d'immigré" alors que j'entend tous les jours des remarques racistes sur l'islam "religion de merde", sur le fait que c'est connu que les arabes travaillent mal, que le nouveau voisin est un arabe en djellaba et que c'est ridicule, et même que parfois il dit que Le Pen au pouvoir serait une bonne chose. Mais non elle en démord pas elle n'est pas raciste.

C'est marrant, perso je l'ai pourtant déjà bien sentie, la responsabilisation demandée au niveau de la santé, quand la semaine dernière j'ai appelé ma mutuelle pour prolonger mon contrat à mon entrée dans le régime général du chômage (avec garanties strictement identiques à mon ancienne convention collective, mais un tarif évidemment supérieur, comme le prévoit la loi)

J'avais regardé vite fait sur Internet (UFC que choisir & co) à quoi j'avais droit, j'appelle tout confiant, j'expose ma situation ... On me passe le service "assurances" ... OK  

J'expose de nouveau ma situation, la nana commence à me vendre un contrat d'assurances, je lui réponds "euh, j'ai lu que j'avais droit à ci et ça" ; elle proteste un peu, me dit qu'elle se renseigne auprès d'une collègue (même si elle semble très bien connaitre le texte de loi en question puisqu'elle cite d'emblée son nom)

Pendant qu'elle me fait patienter, j'interroge l'ami Google, ne pensant pas avoir à aller chercher si loin, tombe sur un autre site qui, lui, cite toutes les références vers les textes de loi qui vont bien, je commence à balayer l'article du texte en question tout en bitant pas forcément grand chose, mais je réussis à trouver LA phrase qui concerne mon cas  

Elle me reprend au téléphone, me dit "Bon, je me suis renseignée, vous n'avez malheureusement pas droit au dispositif en question, je peux néanmoins vous proposer une de nos assurances, avec moins de couvertures et bien plus chères, pouvons-nous étudier votre dossier ensemble ?"  

Un peu sous le choc, je lui rebalance texto la phrase trouvée sur le site de l'UFC-Que Choisir, elle me répond en mode bien méprisant "Ecoutez je connais qd meme la loi, vous auriez eu droit à ça si vous partiez à la retraite, mais là, non, peut on parler de votre nouveau contrat ?"  

Là j'avoue que je commence à douter un peu de moi, je pensais pouvoir faire vaguement confiance à mon interlocuteur santé pour pas m'enculer, et que je n'avais pas besoin d'analyser tous les textes de loi pour qu'il me propose ce à quoi j'ai droit, mais je lui lis carrément l'article de loi en question en lui proposant de l'interpréter avec moi, et en lui demandant si telle partie de phrase totalement univoque s'applique bien à mon cas, contrairement à ce qu'elle m'assène ; elle me concède un "Mmh ... Je vous renvoie vers un autre service   " (sans une excuse évidemment)

Je finis par retomber sur qqn de la mutuelle, qui me confirme que j'ai bien droit à ça, me dit à demi-mots que les gens du service assurances sont des beaux enculés, et m'indique la procédure à suivre pour continuer chez eux dans les conditions prévues  

Pour résumer :

• 3/4 d'heure de lutte téléphonique
• merci Internet et l'accès à l'intégralité des textes de loi
• une interlocutrice qui connait les textes mais essaie sciemment de me la mettre en usant de l'argument d'autorité
• mon médecin qui me confirme que presque toutes les mutuelles font le coup

Et le fin mot de l'histoire ... Le texte de loi date de presque 30 ans et OBLIGE les mutuelles à informer leurs clients de cette possibilité, mais, subtilité, ils ne sont tenus de le faire que dans les deux mois qui suivent la fin du précédent contrat ; en pratique, ils attendent donc que les clients les contactent (bien avant la période en question, a priori, sauf à faire le choix de se retrouver avec la seule couverture de la Sécu), leur refourguent avec un beau mensonge un contrat d'assurance tout beau tout neuf qui rend caduque leur obligation d'information, et ni vu ni connu je t'encule  

La "responsabilisation", ou comment dire "on va vous la mettre, mais en finesse"

Donc ceux qui ne veulent pas accueillir un bateau de 600 immigrés pensent comme elle ?

 
On parle d'un accord entre deux mecs dont la parole et la signature n'ont aucune valeur puisque ils ont l'habitude de tout remettre en question du jour au lendemain. On va donc attendre de voir les conséquences concrètes de ces accords avant de se réjouir.

 
ils ne sont psa raciste, ils aiment les étrangers, mais quand ils restent chez eux

 
 
La COP21 c'était hier, c'était déjà un jeu de dupes qui a établis des objectifs sans commune mesure avec le but final qu'elle prétend vouloir atteindre... et ces derniers sont déjà hors de portée