Reprise du message précédent :

Ben c'est simple en fait :
- Avec exit tax : 80M€ + argent qui reste(inquantifiable)
- Sans exit tax : argent qui arrive(inquantifiable)

Ceux qui défendent cette suppression semblent convaincus que la balance sera positive. Moi je préfère 80M€ + incertitude que l'incertitude sans les 80M€... Jusqu'à preuve du contraire

T'as du zapper le "jeunes entreprises"  
 
EDIT :
Accessoirement, définir GAFA comme étant un synonyme d'"innovant", je trouve ça gonflé, faut regarder au cas par cas, amha

Tu connais visiblement pas non plus les effets de leur apparition. Du coup une fois qu'elle aura été supprimé, tu seras contre sa réintroduction ??
 
Soyons honnête. Tu soutiens cette taxe parce que ta vision globale est protectionniste, parce que tu as fait le constat que globalement l'économie avait tendance à s'améliorer avec des mesures protectionnistes.
Moi zad et d'autres on pense qu'il vaut mieux la retirer parce que notre vision globale de l'économie est libre-échangiste, parce qu'on a fait le constat que globalement l'économie avait tendance à s'améliorer avec l'ouverture de l'économie.
 
A grande échelle les effets sont plus facilement observables et discutables.
 
Mais aucun de nous deux, ni personne d'autre que je sache, n'est capable de mesurer les effets spécifiques de cette mesure.

non, je ne suis pas d'accord
Car tu décrètes que comme ça n'a pas d'influence sur un critère que tu choisis arbitrairement, ça n'a pas d'effet positif sur la société

 
trop de pensée complexe
on a déjà répondu là dessus : la jeune entreprise nait en france ou elle nait ailleurs. elle ne se dit ps "tiens j'ai 5 mois je suis une multinationale mais le marché français j'ai trop peur de l'exit tax"  
 
soit ta boite nait en france et l'exit tax freine les gens sur le départ
soit ta boite est née ailleurs et c'est plus une "jeune entreprise", c'est déjà une grosse boite et l'exit tax n'entre pas en ligne de compte  
 
bref toi tu inventes le cas du mec qui aurait tellement de pognon qu'il se dit "tiens je vais monter une boite je suis plein de pognon et jeune mais je ne sais pas où aller ah si la france y a plus d'exit tax !"  
 
pourquoi pas le luxembourg ? ou un autre pays dumping européen ? mystère
 
bref tu inventes des cas de figures qui n'existent pas pour parler d'un bénéfice que tu refuses de quantifier, bénéfice qui interviendra dans un délai que tu refuses de donner le tout en accusant fisca d'être de mauvaise foi  
 
 

 
y a pas d'effet de l' "apparition" l'exit tax est en place.  
si y a eu des effets de l'apparition ils ne sont plus là.

 
Vous en êtes là au niveau des arguments ? Au "ais c'est tout à fait possible que..."    
D'un coté, on sait ce qu'on perd, de l'autre, on a une vague promesse....
Et les promesses, on sait ce que ça vaut.... Si chaque réforme de ces trente dernières années avait été seulement moitié-tenu, on aurait moins de 5% de chômage et des salaires au niveau de la Suisse....  

Ca ne marche que pour les baisses d'impôts des riches ça ou alors pour leur hausse aussi ?

 
si y a un truc de certain c'est que tant qu'on aura pas démontré les effets bénéfiques à sa suppression ça sera vu comme un cadeau aux riches
donc en l'absence d'effets positif, le bilan c'est cet effet négatif.

 
je t'ai répondu sur les résidences secondaires, et finalement tu fuis ma question
 
maintenant tu viens la ramener avec ce genre de taunt alors que j'ai du écrire deux fois que je suis pour une baisse de cotisations.
 
no raj mon biquet

quand est ce qu'on fiscalise les oeuvres d'art ? à la limite moi je veux bien qu'on compense l'exit tax par une fiscalité sur les oeuvres d'art.
 
le faire ce serait anti riche ? vous allez nous monter une assos de luttre contre la discrimination anti riches aussi ? une licriche ?
 
engagez jacubowitz là il donne la défense de meurtrier au moins ce sera plus léger.

Mais ta réponse elle vaut que dalle mon chou et tu le sais très bien, je réponds pas à la tienne parce que j'ai pas envie d'inventer des trucs de toute pièce et de sortir des chiffres au feeling juste pour sauver la face, j'ai un minimum d'amour-propre moi.

 
ok

Bah remplace "effet d'apparition" par "effet de présence" et trouve-nous une autre pirouette.

Avec cette méthodologie on ne ferait que du court-terme et on se retrouverait avec des tas de taxes indirectement nuisibles.
C'est très facile de calculer combien d'euros rentrent directement dans les caisses de l'état, mais beaucoup plus difficile de mesurer les effets secondaires pour l'économie au fil du temps.
Si demain l'état crée une taxe de 50% sur la vente de poireau, il saura exactement combien il encaisse mais pas exactement de combien ça a diminué le commerce de poireaux. Et encore, ça serait beaucoup plus facile à estimer qu'une petite taxe sur les flux sortants des entreprises.

A défauts de mesures précises sur les effets secondaires, on peut "interpoler" les observations à grande échelle, qu'elles aillent dans le sens de plus de protectionnisme ou plus d'ouverture de l'économie.

 
Justement, pose toi la question pourquoi il n'y a aucune entreprise française parmi les gafa ?

Non, le cas auquel je pense, c'est celui du type qui va partir de 0, monter sa boite, et ne veut pas se faire entuber bien des années après tout ce qu'il aura sué pour faire prospérer sa boite
 
Le cas que tu évoques dans ta masturbation  intellectuelle n'existe pas : le type (jeune ou pas) qui a des moyens fait appel à des conseillers fiscaux/en patrimoine pour lui éviter ce genre de choses, dès le début, et l'exit tax, il s'en branle
 
Y'a que toi qui veut rendre le truc plus complexe qu'il ne l'est vraiment  

 
je rappelle que c'est à vous de prouver que les effets nocifs de l'exit tax, ou à défaut les effets positifs de son abandon.
pour l'heure y a rien.

 
 
Tu fiscalise les œuvres d'art, ils vont être transféré ou vendu à l'entranger.et un français qui collectionne des œuvres d'art les stockeront simplement à l'étranger.

 
donc tu sais que c'est nocif comme taxes, mais c'est trop dur de calculer ? il faut qu'on fasse confiance?

tu veux pas admettre que t'en es au même stade que nous.

Pas vraiment. 70M en 2016, beaucoup moins les années précédentes. D'après Bercy, le rendement serait de 10/15M.

J'en reviens à ce que tu disais plus haut, on est dans l'idéologique    
 
Et c'est sur, raisonner sur l'instant présent, et ne pas se projeter, ça aide bcp à prendre des décisions
 
Mais est ce que ce sont celles qui font qu'un avenir est meilleur ?  

Il n'y a aucune preuve des effets positifs de sa présence non plus.
A ce jeu là il y a match nul.

 
parce qu'on a pas investit dedans avec l'armée qui aide à faire les technos, l'état qui fait des lois d'exceptions, et toute un stratégie nationale dans ce sens.
 
mais je sens que tu vas nous expliquer que l'état US est complètement neutre vis à vis des gafas et qu'il se sert jamais de son influence pour les faire progresser  

Bah si, on pourra voir combien de poireaux on a vendu de moins. (je pars du principe que la consommation de poireaux est stable d'une année sur l'autre)

 
si le mec part de 0 il a pas les moyens de changer de pays pour débarquer en france et y monter sa boite. arrête de prendre les gens pour des cons, ce que tu racontes n'existe tout simplement pas.

Personne ne sait en particulier pour cette taxe. Si ça se trouve y a un effet ultra spécifique qui fait que c'est vachement rentable.
A défaut de mesures, et on en est tous au même point vu que t'es pas capable de chiffrer ce que ça rapporte, comme je l'ai déjà dis, tout le monde juge selon le constat qu'il s'est fait à plus grande échelle.
 
Mais là t'es en mode bourrique qui veut pas bouger d'un pouce.

Bah en effet positif, il y a le fait qu'elle rapporte un peu d'argent si

 
du coup on pourra taxer les flux financiers à l'étranger, je vois pas le problème, ça rapporte à l'état.
pourquoi on le fait pas ?

Bah ouais mais tu triches là
C'est sûr qu'en supprimant tous les autres facteurs ça facilite l'isolement et la mesure des effets d'un facteur en particulier
Si on partais du principe que le flux sortant des capitaux des entreprises est stable, on pourrait aussi mesurer précisément les effets indirects de l'exit tax

 
En début de journée, c'était 800 millions puis on est passé à 100, puis 70 et maintenant, ce serait 10 ou 15 millions....  
Qui va oser descendre sous la barre du million ?  

 
y a une GROSSE différence : moi j'admets que je sais pas ce que ça va produire comme effet de la virer.
 
parce que moi je vous lis régulièrement ici et vous m'avez convaincu la france est un enfer fiscal
donc partant de ce constat si on enlève l'exit tax, c'est comme ouvrir le mur de berlin tout le monde va se barrer c'est la fin du régime. catastrophe
 
du coup ne faut il pas avant transformer la france en non enfer fiscal ?    
 
je ne fais qu'appliquer la logique et les constats de ces pages

 
du coup laissons là, c'est toujours moins risqué que de la virer pour se la jouer open world "i do not want any exit tax"  

Avec fisca on pourrait foutre une énorme taxe sur le soutien scolaire : regardez, du pognon rentre, c'est donc bien. Les effets négatifs ? C'est pas mesurable directement sur les comptes de l'état, c'est donc de l'idéologie.

Tu serais pas en train de nous expliquer que seuls les expatriés aisés voire riches réussissent à monter des boites, qui font de belles réussites, qui plus est ? Que ce soit à l'étranger, ou en France particulièrement ?
 

 
sérieux c'est n'imp.
 
je n'ai pas soutenu la création de l'exit tax.  
je ne soutiens pas la création d'une taxe sur le soutien scolaire
 
je vois bien l'idée sous jacente derrière l'exit tax : éviter une trop grosse fuites de personnes.
j'ai déjà indiqué ici ce que j'en pensait dans l'absolu : pour moi plus tu t'approches de la retraite plus tu devrais avoir une exit tax.  
jeune on devrait en avoir aucune.
 
as tu cherché seulement ma position ? non. parce que tu n'es bon qu'à persiffler quand t'as pas d'arguments. personne ne t'obliges à poster de la merde ou à inventer des propos aux gens.

 
pour aller à l'étranger monter une boite il faut des ressources, spécialement quand c'est un étranger qui débarque en france.  
ces gens ne partent pas de 0.
 
ici c'est pas les USA.

Arrête, t'es de mauvaise foi là.
Tu sais très bien que t'as pas des variations de conso significatives, donc l'effet de ta taxe serait très facilement identifiable

 
up.