Reprise du message précédent :

Un vieux de 30 ans ou plus. Pas un apprenti cadavre de plus de 55 ans.

 
NBoc a raison.

On viendra à des conditions de sortie anticipée similaires à celles des autres plans d'épargne en principe bloqués pour une période donnée. (comme les PEE). Étant entendu que "sortie" s'entend en franchise fiscale
.
 
IMO.

cette idée de plan retraite c'est inculquer gentiment dans les esprits que les retraites futures seront bien en deçà des actuelles.

autrement dit: démerdez vous pour avoir un plan B une fois vieux, parce que le système actuel, il vous laissera grosso modo un RSA

 
C'est l'équivalent du 3eme pilier, que l'on retrouve dans pas mal de pays, qui se met en place, après de nombreuses tentatives avortées.
 
L'idée est de faire un socle commun de retraite sécu, un autre de retraite complémentaire, et un dernier de retraite supplémentaire, sur la base de cotisations volontaires déductibles mais fiscalisées à la sortie, comme les pensions de retraites classiques. Cette dernière partie serait sous forme de capitalisation et non de répartition.

Celà.

Y'a encore des gens qui pensent qu'il en sera autrement ?

 
en dehors du tommic intergé, oui, pleins

C'est pour ça qu'on lynche pas encore les BB dans la rue alors

 
Tu n'en a même pas lynché un seul jusqu'à présent ?    
 
Tu nous déçois.

Je n'oublies rien car tout n'est pas fixé.
Ensuite il s'agit de plans en valeurs mobilières sur du long terme dont les éventuelles plus values seront taxées par rapport aux montant des versements sur le plan.
 
L'avantage fiscal quant à lui est immédiat, si comme le dit Théo tout le monde à un TMI de 30%, le calcul est vite fait.
 
Enfin j'imagine que cela sera plafonné comme pour l'assurance vie.

 
Clairement pas, il suffit de voir les études du COR pour voir que si effectivement les prestations vont baisser à l'avenir, les droits seront encore corrects.
 
http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-4198.pdf

Non mais les intervenants du topic conflit intergé sont tous des impuissants, hein, je crois qu'il n'y a pas un seul partisan de cette cause ridicule qui a un jour volé un vieux...

 
c'est parce qu'ils se cachent dans les cortège et ont des cagoules, c'est chaud à identifier.

Pourquoi rêver d'un modèle dépassé par la démocratisation des produits financiers ?
 
Le système des 3 piliers a un coût de gestion (côté banques comme entreprises) ahurissant par rapport à un panier iShares et il reste ouvert aux "arbitrages" (i.e. les vioques voteront pour le politicien qui pille les fonds à leur profit).  
Le système suisse est une catastrophe pour les Y quand tu vois la LPP à rendement nul et le 3a qui profite surtout au gestionnaire en oligopole légal...

 
https://www.capital.fr/votre-argent [...] it-1286292
 
Les documents sont plutôt clairs et on est dans la logique d'un produit retraite : les cotisations sont déductibles, les prestations sont imposables.

Je vois ça plutôt comme une première étape de privatisation des retraites. Dans 10 ans ils rendront les PERCO obligatoires pour les grosses entreprises, puis généraliseront, puis ça servira de justification pour tailler dans les retraites.

Faudrait savoir. Le pays se libéralise ou le pays s'anti-libéralise pour faire fuir les investisseurs.

C'est un peu logiquement compliqué de prétendre les deux en même temps

 
oui j'avais pas quoté, mais l'article parle bien de limites qui seront probablement mises

 
Rien n'empêche de mettre en place du robot advisor à faible coût dans un produit retraite. Mais j'ai vu les tarifications américaines des 401k en robot advisor, on n'est pas loin de ce qui existe en France.
 
En France, les coûts de gestion de ces produits deviennent ridicules par rapport à ce qui existe à l'étranger. Sur un Perco, le coût par an et par salarié s'élève à environ 8 € pour la tenue de compte et 0.7 % des actifs sous gestion pour la gestion financière.

Sa mère la pute, c'est la faillite, 8€ pour la tenue de compte.

Les anarchistes opposés au libéralisme, et donc à Macron...   j’essaie de comprendre  

 
De quoi caser la hausse du PIB et la baisse du chômage
 
Ca devrait suffire à le faire réélire  

Les coûts de gestion pour les PEE et PERCO sont en général effectivement faible car négociés par les boites (contrat collectif).
Ca ne sera sans doute pas la même chose quand chacun va se retrouver face à sa banque, ce sera pareil que pour une AV.  
 

 
Ca serait une bonne chose.  
 
Le système de retraite actuel est de toute façon voué à mourir. En 2030, il y aura 1 actif pour 1,2 retraité, comment veux-tu qu'on arrive à maintenir ce système?

Par quelque bout que tu prennes le problème, les rentes versées aux inactifs dont les retraités seront toujours un prélèvement sur les actifs.
 
Que le financement se fasse par répartition ou capitalisation est un détail.

On est donc bien d'accord que la capitalisation ne va pas créer d'"argent magique" comme dirait Macron.
Par contre la différence c'est le risque de perte côté capitalisation. C'est bien d'ailleurs la raison pour laquelle la répartition a été créée après la guerre.

Comme un PEE, pas PEA.

Alexis Kohler, un mensonge d’Etat

 
y aurait-il un coquin de plus dans la république des copains ?  

En effet, je pensais au PEE mais la clavier à fourché  

 
 
Comme d'hab je peux pas lire les articles de Médiapart du coup je comprend pas l'intérêt de poster des lien payants mais bon.
 
Juste une info au passage: MSC est un des plus gros investisseurs en France par l'intermédiaire des achats répétés depuis des décennies de paquebots à St Nazaire. Alors que MSC est Italien et pourrait plutôt se tourner vers Fincantieri et les chantiers Transalpins.
 
Du coup il est certain que l'Etat est aux petits soins pour MSC et ca date pas de Kohler ni de Macron. Juste histoire de situer le contexte.

Rien que faire gérer le truc par les boites est lourdingue. Il faut gérer les mouvements, les cas spécifiques...
0.7% est pas mal mais c'est plus cher que de laisser chacun gérer.
Du World iShare, tu t'en sors à 0.3%.
Il faut moins un système avec opt-out pour éviter que les gestionnaires ne se goinfrent.

 
Condamné d'avance parce que cousin de quelqu'un. C'est une chasse aux sorcières.

 
juillet 2017: https://www.lexpress.fr/actualite/p [...] 26335.html
 
Ils en font des révélations chez Médiapart  

Tant mieux

Les magouilles de Macron et Kohler avec MSC sont connues, j'avais déjà posté ici même
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t50461846
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t50471790

Je n'ai pas non plus accès à l'article de MP donc je ne sais pas quels éléments nouveaux ils amènent.

 
Je vois pas en quoi le système par capitalisation prend aux actifs pour donner aux inactifs

https://www.francetvinfo.fr/decouve [...] 36481.html
Manifs du 1er mai
on a donc
1200 black blocs
200arrestations
109 en garde à vue
6 présentés devant un juge
2 en détention provisoire  
 

Quand tu es actif que tu verses en capitalisation ou en répartition, c'est bien un prélèvement donc un inactif sera le bénéficiaire (actuel pour la répartition, futur pour la capitalisation).

 
Un doudou pour rassurer les jeunes qu'ont peur de tout et surtout de l'avenir....