Reprise du message précédent :
 
 
il y a des programmes d'autonomisation avec des ateliers, des appartements récréés, les vieux continuent à se faire la cuisine à aller acheter à manger pour les autres etc  
bref ils sont obligés de garder un pied dans l'indépendance.
ça ne marche pas avec tout le monde, mais ils attendent pas l'heure de derrick la journée entière.

 
un coup de génie pour que tout les salaries se mettent à cogner sur les BB qui vont devoir fermer leur gueule et accepter la CSG qui augmente.

 
Ça commence à partir en couille LREM...

 
oui mais faut généraliser, prévoir des profils qui "matchent" (pas avoir un jeune insoumis qui récupère chez lui des ex OAS, ce genre de chose).  
 

Ok. Dans l'ehpad de ma gd mère ils ont déjà un programme spécial alzheimer avec ce genre de trucs (en moins poussé).

Mais ils l'ont virée du truc parce qu'elle comprend plus rien à rien  

 
Aîe.
Désolé.

Pkoi ils ne quittent pas lrem s'ils ne sont pas contents ? Toujours la même histoire.

 
Tout a fait. Quasi comme nous en fait.
L'exécutif japonais compte d'ailleurs faire passer l'âge de retraite à 80 ans pour leurs fonctionnaires.

La nuit, il n'y a pas que les chutes. Il y a des patients qui sont changés aussi, et pas qu'un peu.
Sans parler des patients qu'il faut surveiller (dans les CANTOU notamment).

Ils ont une technique : ils font tout pour finir en prison.

https://www.nouvelobs.com/topnews/2 [...] tenus.html

note que c'est écrit

 
ça c'est autre chose mais nous sommes d'accord.
mais une chose en entraîne un autre : on a des ehpad qui sont chers dont les gens repoussent au max le placement (et c'est normal) et souvent l'autonomie a été perdue au domicile.

   
 
 
bon, bon, c'était pour ne pas en rajouter et alourdir la tragédie mais effectivement ses 2 parents ont eu une mort prématurée:
 

Ca ne marche qu'un temps ça et surtout ça change finalement assez peu de choses. Les gens rentrent en EHPAD très tard en France, quand ils sont déjà dépendants ou quand leur aidant principal cane.

 
Non non c'est bien ça, il a déclaré ses impôts à son conseiller fiscal, pour régler tout ça  

On est d'accord là dessus mais le placement en EHPAD est surtout tardif à cause de leur image de mouroir et de l'opposition quasi-systématique des vieux. J'ai bossé 4 ans dans un EHPAD de 120 lits, on avait un turnover important, j'ai rencontré 2 personnes qui sont rentrées totalement de leur plein gré et pas par la force des choses. 2 sur plusieurs centaines.
Les gens rentrent parce qu'ils n'ont plus le choix et qu'un dispositif mis en place par la famille à domicile coûte encore plus cher que l'ehpad, à partir d'un certain stade de dépendance ou de démence.

Tu es marié, il me semble.
Le jour où ta femme veut manger indien et toi chinois vous divorcez ?

Pour moi il aurait mieux valu entamer un dialogue constructif avec tout les acteurs pour finir par mettre tout le monde dans la légalité. On aurait pu avoir un vrai laboratoire d'idée d'agriculture raisonné, de permaculture, de communauté, d'auto gestion etc.
En plus d’être écologique, et j'insiste sur l'urgence de la situation à ce niveau, les quelques radicaux/extrémiste non ouvert au dialogue s'il y a se seraient retrouvé marginalisé et facilement gérable.
Ça aurait été très positif pour le GVT, beaucoup moins couteux et les forces de l'ordre aurait peut été certainement plus utiles ailleurs à faire régner l'état de droit où il n’existe plus, au grand désarroi de ceux qui y habite.
 
Je me pose vraiment des questions sur la méthode choisie, en tout cas ça dénote une certaine fébrilité.

 
je suis tout à fait d'accord.
 
et ce sont des mouroirs dans l'esprit des gens car on y développe pas l'autonomisation et qu'on y fait de l'industriel contraint forcé.

 

 
Quand on n'est pas d'accord avec le dictateur, on se barre.
 
Melenchon n'aurait pas dit mieux.

est-ce qu'on pourrait les appeler "les frondeurs" pour simplifier le débat ?

Ou radicaux de gauche.
Les autres étant les radicaux de droite.
Et en plus, cela a un petit parfum suranné.

Pas assez de moyens et des réglementations ubuesques.
Notamment les grilles PATHOS et GIR.
Si tes patients sont couverts d'escarres, on te file du pognon. Si tu fais bien ton boulot et donc une bonne prévention anti-escarres, t'as rien.
Absolument rien ne va dans le sens de l'autonomisation, j'étais dans un établissement pas trop mauvais, ça empêchait pas des soignants de répondre à une dame qui voulait aller aux toilettes (et  en était capable avec un peu d'aide) "faites dans votre couche, elle est là pour ça". En même temps, quand t'as 7 minutes par toilette...    
Je pense qu'on sera en désaccord sur un point en tous cas, le personnel, tu semblais dire qu'on pouvait économiser sur certains postes, de ce que j'ai pu observer, les gens sont toujours en sous-effectif dans ce secteur d'activité.

 
 
Le délai de 2 mois est soit trop court soit trop long.
Trop court pour négocier calmement le retour à la normale (il a fallu pas loin de 5 ans au Larzac) face à des gens qui ont des convictions solidement ancrées.
Trop long pour faire montre de fermeté.

Ta comparaison n'est pas pertinente. On ne parle pas d'une préférence mais d'une orientation politique et puis les députés ne sont pas unis par une union de coeur. Si mes opinions politiques différent de la majorité , je me barre du groupe. C'est ce que j'ai fais avec le PS. Tout simplement.

Ma comparaison, c'est que si tu es d'accord avec 99% des idées d'un parti, tu devrait pouvoir y rester et refuser les 1% restant.

 
je pense que les fonctions paramédicales peuvent largement prendre le relais du médical sur beaucoup d'aspects gériatriques.
et que donc de ce point de vue là, les passages en SSR / EHPAD médicalisés peuvent être très différents.

C'est à dire ?

Tout dépend de quel poids tu mets sur ces 1%

 
je pense qu'on devrait permettre aux fonctions médicales de déclencher en autonomes des hospits en SSR, des sorties, des prises en charges complexe et surtout il faut faire une loi avec un délai de réponse < 48h pour toute question posée au généraliste d'une personne âgée.
 
en agissant de la sorte je pense qu'on supprime l'essentiel des visites médicales dans les ehpad (et de toute manière les médecins n'y font pas grand chose face à des patients qui ont des oncologues cardiologues nephrologues)  
 
 
par exemple, mais y a aussi la protocolisation pour les paramédicaux des prise en charge douleurs et soins de support, qui peut être largement démédicalisé. Oui c'est un risque, mais pour une personne de plus de 80 ans, je pense que c'est acceptable.

Ils gèrent le médical "au quotidien" (ou plutôt à la semaine, au mois). Les spécialistes, c'est en externe et quand tu vois la gueule des délais...
 

Quand je bossais là bas, il y avait déjà des protocoles pour douleur/fin de vie. L'avis médical me semble rester indispensable dans ces cas de figure, pour les patients comme pour l'équipe, mais c'est un avis personnel.
Même si je suis bien d'accord pour avoir déjà entendu une patiente hurler à la mort pendant des jours dans l'attente que son médecin daigne passer augmenter les doses de morphine, il y a des dérives.

 
Dans ces cas là, autant leur donner un placebo qui sera excessivement moins cher et c'est marre.
J'ajoute aussi que l'homéopathie est une croyance et la promouvoir c'est faire la promotion de la crédulité et envoyer les gens vulnérables dans les bras des charlatans de tout poil.

 
Et hollonde qui a fait plongé Fronsse 2  
 
http://www.leparisien.fr/culture-l [...] 658280.php
 

 
les grands Présidents ont ça en commun qu'ils intéressent le Peuple de France.
Hôllond les fait fuir

Apparemment, certains y donnent suffisamment de poids pour voter contre, mais pas assez pour quitter la soupe le groupe...

Ca fait même pas un an qu'il est parti, il publie déjà son bouquin.  
En plus, c'est pour régler ses comptes avec Macron.
Ca fait un peu tiep on va pas se mentir, je comprends que les gens qui matent le JT d'habitude aient zappé.
En revanche il a fait une bonne audience hier à C à vous je crois.

Encore une journée ensoleillée en Macronie  
Ça change du monde d'avant  
 
Ali

C'est sur ce fil qu'il y a eu un débat il ya deux jours je crois pour savoir combien coutait l'opération à NDDL....
certains prétendaient que, les flics étant payés de toute façon, c'était une opération blanche (à croire qu'ils étaient payés à rien foutre avant ...   )
 
ben pas vraiment...

 
c'est rien pour solder ce fiasco hérité de 30 ans d'incurie politique.
 
Merci Président Macron