LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

giorkal

Reprise du message précédent :
C'est surtout que le Larzac c'etait un champs de manoeuvres pour que l'armee puisse faire boum-boum
Pas vraiment le cas de NDDL ...

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spartak01

La Monne a écrit :

Ce que tu quotes ne remet pas en cause ce que je dis.
- Des paysans ont été expropriés
- Pendant la lutte, ils ont continué à exploiter les terres, avec l'aide des squatteurs
- Lors de l'abandon du projet, les terres ont été redonnées aux paysans

On est pas dans le cas de NDDL où les zadistes veulent récupérer des terres qui ne leur ont jamais appartenu

Tu aurais du lire les liens et particulièrement celui de la SCTL dont il est question dans l'article cité...
http://larzac.org/accueil/un-terri [...] iere/sctl/
Tu pourrais lire ceci

Citation :

La lutte du Larzac et la nécessité d’occuper le terrain, attirent des « néo-ruraux », appelés « squatters ». Il s’agit soit d’installés de manière illégale sur des fermes acquises par l’armée (Les Truels, Montredon, Cavaliès) ou gelées par la SAFER (Lamayou), soit de nouveaux résidents qui créent des structures d’accueil (Larzac-Université, le Cun), soit d’autres « néo-ruraux » qui s’installent en renforcement d’exploitations existantes (le Devez-Nouvel, l’Hôpital, Saint-Sauveur) ou sur des fermes achetées par les GFA (Les Homs, Costeraste). Dans le même temps s’installent des artisans (Saint-Sauveur, Les Mares) et des artistes.
Dès la fin de la lutte par abandon du projet d’extension du camp par l’Etat (1981), apparaît une phase transitoire. En effet, les terres acquises par les Domaines au profit du Ministère de la Défense, et à nouveau disponibles, n’ont pas d’affectation précise. Il faudra une rude bataille juridique pour créer un cadre de gestion pour les 6.000 hectares de terre et les bâtiments acquis à l’amiable (entre 1972 et 1978) ou par expropriation (entre 1978 et 1980) par les Domaines. Cette bataille débouche, en 1985, sur la création de la Société Civile des Terres du Larzac (SCTL), à qui les acquisitions de l’Etat sur le Larzac vont être transférées, via le Ministère de l’Agriculture, sous la forme d’un bail emphythéotique de soixante ans, renouvelable.

Mais dans l’urgence de prouver que le Larzac gagné doit rester agricole, les Paysans installent immédiatement, ou confortent définitivement, de jeunes agriculteurs sur les terres « de l’armée » (le Pinel, le Sot, Clapade, le Cun, la Salvetat, Cap d’Ase, Saint-Martin, Combebren, les Truels, le Tournet, Cavaliès, Montredon).
Il est notable qu’à cette époque, pas un seul Aveyronnais ne pose sa candidature pour s’installer sur ces terres…

---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

bukowsky

Au bar.

ph75 a écrit :

Non c'est faux, les paysans expropriés n'ont pas récupérés leurs terres.
https://www.capital.fr/economie-pol [...] es-1265628

Citation :

Avec l'enterrement du projet, l'Etat se retrouvait à la tête de quelque 6.300 hectares. "Mais on ne s'était pas battus pour devenir propriétaires", raconte José Bové, un des acteurs historiques dans les années 70 de cette lutte du Larzac.

"On a donc engagé des discussions avec l'Etat sur le devenir des terres et on a proposé que ce patrimoine soit géré directement par les agriculteurs, les habitants et les communes", poursuit le député européen.

Ainsi naît la Société civile des terres du Larzac (SCTL), une société de gestion collective avec laquelle l'Etat signait un bail emphytéotique. Bail qui court jusqu'en 2083 et qui a transféré à la société civile la gestion des terres, exception faite du droit de vendre. Parmi ses prérogatives, celle d'attribuer les terres à de nouveaux exploitants, en location.

L'exemple le + célèbre étant Bové, qui n'avait aucun lien avec le Larzac :

Citation :

Réfractaire au service militaire et refusant le statut d'objecteur de conscience, José Bové, recherché par l'armée, trouve refuge dans une exploitation agricole des Pyrénées. En 1973, il participe au rassemblement national contre l'extension du camp militaire sur le causse du Larzac

Citation :

En 1981, François Mitterrand annonce l'annulation du projet d'extension du camp militaire, c'est la victoire du mouvement du Larzac. Les terrains acquis par l'État pour l'extension du camp sont ensuite confiés par bail emphytéotique à la société civile des Terres du Larzac, dont José Bové est l'un des gérants. Ce bail, d'une durée de 33 ans particulièrement avantageux a été prolongé, en 2013, de 2045 à 2083. José Bové en bénéficie comme les autres membres du collectif8.

Jusqu'à son élection comme député européen, José Bové est demeuré éleveur au sein d'un GAEC (exploitation agricole) d'élevage de brebis pour la fabrication et la vente directe, de fromages au lait de brebis et de yaourts, situé à Montredon (commune de La Roque-Sainte-Marguerite, dans le département de l'Aveyron) sur le plateau du Larzac, où il s'est fait construire une maison en matériaux écologiques9.

Mais pourquoi il faut absolument que l'état offre ces terres? Sans compter qu'en théorie, les expropriés sont prioritaires de toute façon.
Si les zadistes ou quiconque souhaite satisfaire son désir de changement de modèle, bah qu'ils se cotisent et aillent acheter des terres où ils feront bien ce qu'ils veulent.

Message cité 2 fois
Message édité par bukowsky le 13-04-2018 à 17:02:31

ph75

bukowsky a écrit :

Mais pourquoi il faut absolument que l'état offre ces terres? Sans compter qu'en théorie, les expropriés sont prioritaires de toute façon.

Pour le Larzac il n'y a aucun don, c'est de la location avec obligation, alors certes les conditions sont sans doutes avantageuses mais personne ne voulait de ces terres ... un loyer à NDDL pourrait être supérieur compte tenu de la proximité d'une grande agglomération qui est un débouché.

EDIT: mais de toute façon la question n'est pas là, c'est tout simplement que Macron pense perdre la face s'il laisse les occupants sur place, quelles qu'en soient les conditions.

Message cité 1 fois
Message édité par ph75 le 13-04-2018 à 17:14:48

spartak01

bukowsky a écrit :

Parce que tu crois que c'est simple d'acheter des terres agricoles ?
Renseignes toi un peu sur ce qu'est la SAFER et ses liens avec la FNSEA....

Message cité 3 fois

ricko29

En Marche jusqu'à Rome!

spartak01 a écrit :

Parce que tu crois que c'est simple d'acheter des terres agricoles ?
Renseignes toi un peu sur ce qu'est la SAFER et ses liens avec la FNSEA....

Et de les vendre.....

Mais bon il y a à présent des moyens pour la courtcircuiter la SAFER.

Message édité par ricko29 le 13-04-2018 à 17:17:52

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He is back, soon... sous une forme ou une autre

alberich

ph75 a écrit :

EDIT: mais de toute façon la question n'est pas là, c'est tout simplement que Macron pense perdre la face s'il laisse les occupants sur place, quelles qu'en soient les conditions.

la face il l'a perdue face à JPP, ceux qui n'ont pas vu la vacuité du personnage ne voit jamais rien.

Profil supprimé

spartak01 a écrit :

Parce que tu crois que c'est simple d'acheter des terres agricoles ?
Renseignes toi un peu sur ce qu'est la SAFER et ses liens avec la FNSEA....

Les forets ou il sont installés sont considérées comme une terre agricole ?

Message cité 1 fois

macgawel

Pour rester sur le sujet...
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

Mon journaliste chez les ZADistes. Ou comment éviter les lieux communs sur un mouvement qui a plus de 40 ans...

Citation :

Côté zadiste, ils avaient plutôt envie que des images soient faites, ce qui n’a pas toujours été le cas, et à condition qu’ils ne soient pas identifiables. Reste que les journalistes, pour la grande majorité, n’ont pas bonne presse historiquement dans la ZAD. Personnellement, je n’ai eu aucun problème durant mon reportage.

Les attentes des ZADistes :

Citation :

Tous ces occupants espéraient pouvoir faire perdurer leur expérience de vie. Comme cela s’est fait au Larzac, et comme il existe aussi des collectivités du type de Longo Maï, dans les Alpes du Sud.

Les critères pour rester :

Citation :

Les critères, malgré ce qui est affirmé par les autorités, sont assez flous. Il faut déposer un projet (élevage, boulangerie, maraîchage, apiculture, conserverie…), donner une identité, quitte à en regrouper plusieurs dans un projet associatif, et localiser le projet sur telle ou telle parcelle.
(...)
En plus de ce questionnaire, les agriculteurs historiques ( :ange: ) ou récents font des demandes de convention d’occupation précaire.

Citation :

Mais globalement, la ZAD communique sur ses projets et veut les valider. Une conférence de presse s’est tenue dans la ZAD avec une trentaine de porteurs de projet, pour certains installés depuis plusieurs années. Vont-ils faire le pas — la concession, pourrait-on dire — de la déclaration individuelle ? Difficile à dire.

Bref, on est loin des caricatures véhiculées par certains, sur les méchants ZADistes qui vivent de nos allocs :jap:

Message cité 1 fois

---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

bukowsky

Au bar.

spartak01 a écrit :

Parce que tu crois que c'est simple d'acheter des terres agricoles ?
Renseignes toi un peu sur ce qu'est la SAFER et ses liens avec la FNSEA....

Si t'es pas exploitant non c'est pas facile. Mais on parle de gens qui le sont ou le deviennent.
Au pire ils louent comme plein d'autres, et ils font ce qu'ils veulent avec.

C'est vrai que s'ils veulent même pas s'affilier a la MSA...

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Message édité par bukowsky le 13-04-2018 à 17:49:14

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Oreo8

Près des deux tiers des Français (63%) qui ont vu l'interview en entier ont été convaincus par le chef de l'État

[:hynex:5]

Message cité 2 fois

macgawel

bukowsky a écrit :

Si t'es pas exploitant non c'est pas facile. Mais on parle de gens qui le sont ou le deviennent.
Au pire ils louent comme plein d'autres, et ils font ce qu'ils veulent avec.

Pour être exploitant (ou le devenir) il faut justifier d'un diplôme, si j'ai bien suivi.
Diplôme que certains exploitants de NDDL n'ont pas, vu qu'ils se sont formés sur le tas. Reste la VAE (ou autre), mais ça prend du temps et je ne suis pas sûr qu'il y ait un BP REA en permacuture solidaire
Quant à louer, il faut encore avoir un propriétaire en face. Pour le moment le statut des terrains de NDDL reste assez flou, donc pas facile...

En clair, ils peuvent se casser et tenter de remonter leur truc ailleurs (où ?) dans quelques années le temps de monter leurs dossiers. Ou rester sur place...

Message cité 1 fois

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Tout à fait, Tata Ginette et mémé Simone ont trouvé le Président tout mignon au JT [:hado papi:2] [:wumalpy:2]

---------------
Trader en marketing

Profil supprimé

Oreo8 a écrit :

Près des deux tiers des Français (63%) qui ont vu l'interview en entier ont été convaincus par le chef de l'État

[:hynex:5]

Des mecs qui branlent rien le jeudi aprem. C’est des retraites ça.

hyenal1

fiscalisator a écrit :

obviously oui. ne serait ce que mutualiser les médecins généralistes et spécialistes qui viennent en visite, développer la télésurveillance chute, et mettre en place des programmes sur les patients alzheimer
les japonais vivent très vieux et sans dépendre des enfants.

Tu es sûr de tes économies là ? Parce que les 2200 € par mois ce sont les prestations hôtelières et les médecins qui suivent les résidents sont des libéraux en général et facturent à la sécu comme n'importe quel médecin

---------------
Bah il fera connaissance !

spartak01

T'as vu qui installé dans la foret ? :??:
Tu fais des cultures ou de l'élevage en forêt, toi ?

Message cité 3 fois

pistache52

spartak01 a écrit :

T'as vu qui installé dans la foret ? :??:
Tu fais des cultures ou de l'élevage en forêt, toi ?

Oui, la trufficulture par exemple.

Message cité 1 fois

Newbpower

spartak01 a écrit :

T'as vu qui installé dans la foret ? :??:
Tu fais des cultures ou de l'élevage en forêt, toi ?

Pour les chevreuils ça semble être parfait

Message cité 2 fois

---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.

bukowsky

Au bar.

macgawel a écrit :

Non, pas besoin de diplôme pour s'installer. De mémoire il en faut par contre pour obtenir les aides a l'installation par ex.
Mais on parle d'un niveau bac pro hein, faut pas abuser.
Et t'aura aucun mal a reprendre un truc en bousie profonde ou a louer.

Ils ont eu 2 mois pour proposer un projet et s'inscrire a la MSA, mais non, c'est trop compliqué.

Message cité 1 fois

Altarius

As de la digression

macgawel a écrit :

Pour rester sur le sujet...
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

Mon journaliste chez les ZADistes. Ou comment éviter les lieux communs sur un mouvement qui a plus de 40 ans...
...
Bref, on est loin des caricatures véhiculées par certains, sur les méchants ZADistes qui vivent de nos allocs :jap:

:jap:

Oreo8 a écrit :

Près des deux tiers des Français (63%) qui ont vu l'interview en entier ont été convaincus par le chef de l'État
[:hynex:5]

L'image d'Emmanuel Macron s'est dégradée après son interview sur TF1

C'est mal barré, les gens vont en avoir ras le bol de la grève mais c'est le GVT qui sera comptable, et Macron en particulier. Pareil pour NDDL.

Message cité 1 fois
Message édité par Altarius le 13-04-2018 à 18:46:46

---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

OTH

My hovercraft is full of eels

Macron sur TF1 : jugé bon sur la forme., il ne convainc pas sur le fond

http://www.odoxa.fr/sondage/macron [...] ainc-fond/

Message cité 3 fois

Newbpower

bukowsky a écrit :

S'inscrire ou déclarer quelque chose fait de nous le système [:fl4me]

---------------
Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.

Altarius

As de la digression

Jusqu'à maintenant il avait la stature pour l'international, mais avec l'affaire de la syrie, pas sur que ça dure.

OTH a écrit :

Macron sur TF1 : jugé bon sur la forme., il ne convainc pas sur le fond

http://www.odoxa.fr/sondage/macron [...] ainc-fond/

Le problème c'est que ce mec est trop sur de lui, pense qu'on gouverne un pays comme une entreprise du coup ne fait aucune concessions et ne s'adresse qu'à une minorité.

Message cité 2 fois
Message édité par Altarius le 13-04-2018 à 18:54:16

---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

alberich

Altarius a écrit :

Jusqu'à maintenant il avait la stature pour l'international, mais avec l'affaire de la syrie, pas sur que ça dure.

Altarius a écrit :

Le problème c'est que ce mec est trop sur de lui, pense qu'on gouverne un pays comme une entreprise du coup ne fait aucune concessions et ne s'adresse qu'à une minorité.

Quand est-ce qu'il a géré une entreprise ?

On apprend la gestion d'entreprises dans les écoles d'administration ?

Message cité 1 fois

Chips

Altarius a écrit :

C'est mal barré, les gens vont en avoir ras le bol de la grève mais c'est le GVT qui sera comptable, et Macron en particulier. Pareil pour NDDL.

Sauf que pour le sujet sncf les Français sont derrière M.acron... en première position c'est toujours les vioques qui nous casse les couilles avec leur CSG...
Bref [:hynex:5]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

spartak01 a écrit :

T'as vu qui installé dans la foret ? :??:
Tu fais des cultures ou de l'élevage en forêt, toi ?

La cabane des 100 noms était entourée d'arbres.

Message cité 1 fois

ricko29

En Marche jusqu'à Rome!

Moi je le trouve vraiment bon ce président.
D'ailleurs ce dont il faut qu'il se méfie c'est qu'il n'apparaisse pas comme trop bon.

Car ça les français d'une manière générale ils n'aiment pas.
Je le sais très bien parce que j'ai moi-même maintes fois expérimenté la chose.
Les français c'est Poulidor leur champion, le type pour lequel ils ressentent d'autant plus de sympathie qu'il perd à chaque fois.
Les Français ils préféreront toujours pour la France un président du type Jean Alési à un président du type Michael Schumacher, et ça il faut que le président Macron le garde bien à l'esprit.

[:copethebest:4]

Message édité par ricko29 le 13-04-2018 à 19:13:09

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He is back, soon... sous une forme ou une autre

Altarius

As de la digression

alberich a écrit :

Quand est-ce qu'il a géré une entreprise ?

On apprend la gestion d'entreprises dans les écoles d'administration ?

C'est encore plus dramatique

Chips a écrit :

Sauf que pour le sujet sncf les Français sont derrière M.acron... en première position c'est toujours les vioques qui nous casse les couilles avec leur CSG...
Bref [:hynex:5]

Derrière ou pas c'est pas le probleme, les commerçants, les professionnels du tourisme, tout ceux qui se sentent menacé par la grève, c'est pas contre les cheminots sans visages que la colère va se tourner, mais bien contre le GVT et le chef de l'état.

Message cité 1 fois
Message édité par Altarius le 13-04-2018 à 19:19:09

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

spartak01

pistache52 a écrit :

Oui, la trufficulture par exemple.

Et t'as des squatteurs trufficulteurs dans la foret de NDDL qui t'empêchent de dormir, c'est ça ? :lol:

spartak01

Newbpower a écrit :

Pour les chevreuils ça semble être parfait

Du moment que les pakochères restent dans leur COGIP, tout le monde sera content....

Profil supprimé

Newbpower a écrit :

Pour les chevreuils ça semble être parfait

Leur truc, c'est plutôt le glandage non ?

spartak01

La ferme des 100 noms est entourée d'arbre, oui. Et ?
les efremes en France qui sont entourées d'arbres n'ont plus le droit de porter le titre de ferme ? :??:

Altarius

As de la digression

J'étais passé à coté de ça aussi

Citation :

La préfète des Pays de la Loire appelle les occupants, même expulsés, à déclarer leurs projets agricoles avant le 23 avril pour amorcer un «processus de régularisation». Une manifestation contre les expulsions est organisée samedi à Nantes.

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] -avril.php

Putain mais sérieux [:cerveau fang fung]

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

Burracho

Bon dimanche soir le Patron régularise Le FN et les FI et on finit la soirée avec le documentaire de F5 qui raconte comment Marine le Pen est devenu la légende il y a un an [:lxl ihsahn lxl:1]

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

OTH a écrit :

Macron sur TF1 : jugé bon sur la forme., il ne convainc pas sur le fond

http://www.odoxa.fr/sondage/macron [...] ainc-fond/

Sondage commandé par les gauchiss' [:tartine mariol:5]

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Trader en marketing

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

Altarius a écrit :

Le problème c'est que ce mec est trop sur de lui, pense qu'on gouverne un pays comme une entreprise du coup ne fait aucune concessions et ne s'adresse qu'à une minorité.

A part les riches qui n'ont pas besoin d'un président et se débrouillent très bien tous seuls

Je l'avais ratée, cette petite phrase, elle en dit tellement long [:rofl]

Message cité 1 fois

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iRacing, LA simu automobile

Altarius

As de la digression

Ouais c'est assez hallucinant de la part d'un chef d'état de sortir un truc pareil [:implosion du tibia]
Et +1 pour ce que ça signifie.

Message édité par Altarius le 13-04-2018 à 20:02:27

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

hyenal1

Quoi donc ? La phrase sur les riches qui n'ont pas besoin d'un président et se débrouillent très bien tous seuls ? C'est ça qui vous choque ? :??:

Message cité 1 fois

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Bah il fera connaissance !

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Macron président du P.euple, qui nous aide à rester dans la même cordée que les premiers de cordée [:hynex:5]

Message cité 1 fois

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

Juju_Zero

Live Fast, Die Young

J'ai qd meme regardé l'extrait pour être sûr du contexte (quand bien même la phrase est WTF quoi qu'il arrive)

Et le plus énorme est qu'il réussit à entourer cette phrase de deux "Je suis le président de tous les Français" [:tinostar]

Il a dû réaliser la connerie qu'il venait de sortir et tenter de rattraper le coup

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iRacing, LA simu automobile

pistache52

Les opposants du président Macron sont souvent très fragiles.
Ils n'arrivent toujours pas à comprendre, au bout d'un an, comment un homme élu avec seulement 24% des voix peut diriger de fait le pays.

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