Reprise du message précédent :

 
Ha bon ? Pourquoi ? L'absence de preuve probante de la première proposition ne doit pas faire préférer a priori la deuxième proposition. En l'absence d'élément, la position raisonnable est "on ne sait pas".

Mais du coup, tous ces médicaments qu'on dérembourse parce qu'inefficaces, les patients ont fait quoi ?
 
Je pense typiquement aux médicaments contre l'hypertension ou le mal de dos, que beaucoup de petits vieux prenaient. Ils se sont tournés vers autre chose ou ils ont arrêté les traitements ?

Mmh
 
Si je guéris d'un rhume en une semaine après avoir pris de l'homéopathie, on dira souvent (par abus de langage, à mon sens) que c'est de l'effet placebo ... Mais à ce moment là, si je guéris d'un rhume en ayant pris aucun traitement, on peut aussi dire que c'est de l'effet placebo, ou pas ?  
 
J'ai l'impression que c'est une expression qui est super floue (voire n'a plus du tout de sens) quand elle n'est plus utilisée en dehors du strict contexte des tests en (double) aveugle, et qui devient presque un synonyme de "guérison spontanée"

Je n'ai pas vu l'intervention de ce midi  
A quel point a-t-il régularisé le monde politique ?

il continue à rembourser l'homeopathie et bientot les coupeurs de feu

Pas le choix à cause du Conseil Constitutionnel ...
Mais il y aura autre chose (pas un autre impôt vu que ce qu'on appelle communément impôts locaux sont en fait des taxes) ...

 
Un rhume ça dure une semaine.
Lorsqu'il est correctement pris en charge, c'est 7 jours  

Techniquement un effet existe (ou n'existe pas) dans un cadre thérapeutique normal comme dans une étude "case-control".
 
Par contre, oui, un médecin qui donne son ressenti ne fait que donner son ressenti, il n'a pas fait une étude qui devrait lui permettre d'être très affirmatif, on est d'accord. Après, bon, après des décennies d'expérience, j'imagine qu'il est pas totalement déconnant d'imaginer pouvoir établir des lois empiriques qui marchent pas trop trop mal.

Ben non.
L'effet Placebo, c'est l'effet psychologique d'un traitement. D'un traitement neutre dans le cas d'un test en double aveugle par exemple.  
Si y a 0 traitement, y a pas d'effet Placebo

L'inverse.
 
Non soigné 8 jours, avec traitement 1 semaine seulement.

On s'est mal compris alors
 
Quand tu m'as parlé du ministERE plutot que du ministre, je me suis dit que tu parlais d'un rapport quelconque que le ministère aurait pondu ou commandé sur le sujet  
 
(rapports dont l'objectivité est certainement contestable mais qui ont qd même de la substance, et parfois d'ailleurs vont complètement à l'encontre des propos et des décisions prises ultérieurement par le gouvernement)
 

 
Moui, si tu veux  
 

Ah non pas du tout
 
Moi j'en sais foutre rien, je me dis que le coût réel est objectivement difficile à calculer, parce qu'il va bien au-delà du prix des gélules de sucre remboursées par la Sécu ; quid par exemple des gens qui se soignent exclusivement à l'homéopathie et reviennent un beau jour vers le vil système de santé traditionnel avec une pathologie nécessitant des soins bien plus lourds que si elle avait pu être détectée et traitée plus tôt ?

En vrai je connaissais la réponse, mais comme je le disais, j'ai l'impression que dans la bouche de certains, "effet placebo" glisse de sens

lien entre vaccins obligatoires et homeopathie?
elle ne doit pas sucer que des gelules de sucre lors de ses reunions avec les laboratoires pharmaceutiques

Voici un petit article sur l'homéopathie et l'effet placebo.
https://www.huffingtonpost.fr/2018/ [...] _23390249/
 
 
je mets juste la conclusion de cet article.
 
La question de l'homéopathie n'est donc peut-être pas de savoir si ce traitement a une efficacité scientifique prouvée, mais si son usage est bénéfique ou négatif pour la santé publique. Un débat qui reste à trancher.

si le leader n'était pas français, ça ferait longtemps qu'il n'y aurait plus de débat

Pas compris ton post, et encore moins le rapport avec le mien

 
Ils prennent autre chose à priori.

Leader voir compétiteur unique en France. Aux USA le marché est d'une autre ampleur, on y compte en milliards, chez nous en millions.

comment une ministre de la santé puisse obliger des vaccins et le remboursement de l'homeopathie
 
elle  doit recevoir des dessous de table de l'industrie pharmaceutique

  Manu, démerde-toi tout seul !

 
De l'homéopathie pas assez diluée, c'est quand même ballot.

Du coup, les fans de  Macron = toutou de Merkel vont se retrouver en équerre s'il y va... Surtout si Trump y va aussi.  
 

 
Ok j'aurais du dire que c'est la position des ministres successifs de la santé depuis longtemps.
 
Soit tu penses que c'est à cause du lobby des fabricants soit ils ont réellement peur que ca revienne plus cher à la sécu au final de dérembourser.
 
A mon avis c'est un mélange des deux, c'est à dire que c'est AMHA plus que hasardeux d'imaginer que la sécu va faire des économies en déremboursant, et en plus, ou en prime si tu préfères, ca fait les affaires des boites comme Boiron et ca évite un PSE à gérer en cas d'une décision de non-remboursement.

Bah, c'est pas contradictoire, un toutou ça fait ce que ne veut pas faire le maitre, comme ramener le journal ou les chaussons par exemple.

 
Le débat existait aussi dans beaucoup d'autres pays européens jusqu'à récemment. Qu'on dise que l'existence de Boiron fait hésiter les décideurs Francais, ca me parait probable, mais le débat existe néanmoins sur la santé et les depenses de santé.

Que peut faire la sécu contre les hypocondriaques ?
On peut avoir le name and shame ?  

S'ils prennent autre chose pourquoi les dérembourser ?
On fait comme avec l'homéopathie, on continue de rembourser pour éviter que les patients prennent un truc plus cher. En plus ça économise les rapports  

https://www.ouest-france.fr/environ [...] in-5691311
 
décision demain mais l'avocate du ministère de l'intérieur a demandé à la juge de se déclarer incompétente

 
Parce qu'on veut les diriger vers des nouvelles molécules au meilleur rapport cout-efficacité.

Soit c'est simplement un problème objectivement pas très facile à aborder ni particulièrement important, pour lequel il est bien plus rentable en terme d'image de préférer le status quo qui ne froisse personne que de faire bouger les choses et risquer des levées de bouclier qui te retomberont sur la gueule

Et en dehors du service marketing, ils sont si nombreux que ça chez Boiron pour fabriquer leurs pastilles de sucre ?

edit : 2500 employés, 600M€ de CA, 80M€ de bénéfice

au moins, le principe actif existait vraiment

C'est plus que les hypocondriaques à mon avis.
 
L'homéopathie, c'est presque quelque chose qui la nature d'un substitut religieux.
 
J'ai des connaissances qui vont jamais chez le médecin, mais qui sont persuadés que l'homéopathie c'est vraiment quelque chose peu importe les arguments d'absence de principe actif et tout ça... Y a un besoin de croire en des trucs bizarres, chais pas.

Et il n'y a rien qui ait un meilleur rapport coût/efficacité que du sucre vendu au prix du caviar de dauphin ?
 
Non, pour moi les ministres sont vendus au lobby des dentistes, je ne vois que ça

 
Ben excuse moi mais quand tu vois le bordel médiatique que crée la menace de la fermeture d'une usine de 120 emplois chez GM&S, ouais je pense qu'une restructuration chez Boiron a largement de quoi faire une joli merdier.

 
On tourne en rond...

macron croit bien en l'irrationnel qu'on appelle religion

J'aimerais bien connaitre son avis en propre sur l'homéopathie, ouais, s'il en a un.

Ca dépend très largement du profil de la boite

A la même époque que GM&S, j'étais dans un fleuron de l'industrie innovante française qui a dégagé de son siège parisien plus de 150 personnes dans le cadre d'un PSE (1/4 du personnel du site, pour un millier d'employés dans le monde), et ça a du faire un article dans le Figaro Economie

La différence, c'est que ça ne touchait presque que des cadres qui n'ont pas eu trop de mal à se recaser ailleurs, et qu'il n'y avait presque pas de présence syndicale  

(et je pense que le personnel Boiron a plus le profil de la boite en question que d'une usine)

Ils pourront se recaser dans des boites de consulting, ouais.

J'avais lu que pour faire l'osciloiekeoeieum il utilisait la flotte récupérée au bout du 20ème lavage d'une fiolle.
Mdr cette arnaque, genre mon bol le matin il a le souvenir des céréales que j'ai bouffé y'a 200 jours

Oui, grâce à la mémoire de l'eau.