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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°52941434
Tammuz
Posté le 09-04-2018 à 14:34:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :


Voilà, il faut être ferme, mais surtout sur les autres :jap:


 
C'est pas pour ça qu'on devient modo sur HFR ?    [:nushku:3]  


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
mood
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Posté le 09-04-2018 à 14:34:58  profilanswer
 

n°52941435
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 09-04-2018 à 14:35:10  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Nulle part. Le libéral (le vrai en tout cas) veut que l'état se concentre sur le régalien (donc entre autre police et justice).

 

Après, sur HfR le "libéral" il veut surtout moins de dépenses de l'état et moins de fonctionnaires, ce qui signifie entre autre moins de flics si on sabre les budgets de façon homogène.


Je sais pas qui tu vises, mais en ce qui me concerne, je suis pour un état fort sur les domaines régaliens, condition indispensable au libéralisme.

 

Ie : taper dans tous les budgets pour payer la police et la justice.

Message cité 2 fois
Message édité par Theomede le 09-04-2018 à 14:35:41

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52941437
Ciler
Posté le 09-04-2018 à 14:35:22  profilanswer
 

La Monne a écrit :


ça, c'est parce que ce sont pas des libéraux mais des conservateurs


Certes. Mais c'est eux qui se qualifient de libéraux hein, pas moi.  


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°52941495
Ciler
Posté le 09-04-2018 à 14:40:12  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


C'est pas pour ça qu'on devient modo sur HFR ?    [:nushku:3]  


ca te reste en travers de la gorge, hein  :D


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°52941522
zeleyou
Posté le 09-04-2018 à 14:42:07  profilanswer
 

c'est qui les bons libéraux et les mauvais libéraux d'hfr ? :o


Message édité par zeleyou le 09-04-2018 à 14:42:19
n°52941531
Ciler
Posté le 09-04-2018 à 14:42:44  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je sais pas qui tu vises, mais en ce qui me concerne, je suis pour un état fort sur les domaines régaliens, condition indispensable au libéralisme.
 
Ie : taper dans tous les budgets pour payer la police et la justice.


Je ne vise personne en particulier, je fais un constat général. Si tu es pour le régalien on va pas être d'accord mais au moins tu as une position cohérente. Mais moi je te parle des gens qui veulent moins de foncs, moins de dépenses mais  
- plus de flics/juges
- de meilleurs profs/pas de fermetures d'écoles
- un meilleur entretiens des routes
- plus de médecins/pas de fermetures d'hopitaux


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°52941542
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 09-04-2018 à 14:43:39  profilanswer
 

La Monne a écrit :


ça, c'est parce que ce sont pas des libéraux mais des conservateurs


Sur HFR, conservateur et libéral sont 2 synonymes. :jap: :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°52941545
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 09-04-2018 à 14:43:47  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Nulle part. Le libéral (le vrai en tout cas) veut que l'état se concentre sur le régalien (donc entre autre police et justice).  
 
Après, sur HfR le "libéral" il veut surtout moins de dépenses de l'état et moins de fonctionnaires, ce qui signifie entre autre moins de flics si on sabre les budgets de façon homogène.


 
Le vrai libéral vrai n'imagine pas sabrer de façon homogène.  :pfff:  
Ceux qui proposent ça sont des libéral-traitres au service de la réaction étatiste.  :o


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°52941649
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2018 à 14:51:28  answer
 

dchiesa a écrit :

Le vrai libéral vrai n'imagine pas sabrer de façon homogène.  :pfff:  
Ceux qui proposent ça sont des libéral-traitres au service de la réaction étatiste.  :o


Ciler a confectionné un troll empaillé. C'est un peu inquiétant pour l'avenir des corgis.

n°52941652
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 09-04-2018 à 14:51:44  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

 

Parce que tu te considère comme "cadre de meilleure qualité" ?
Ça va les chevilles ?

 

En toute objectivité, bien sur que je le suis.

 

La preuve, j'ai pas eu besoin d'aller à Paris


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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Posté le 09-04-2018 à 14:51:44  profilanswer
 

n°52941665
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 09-04-2018 à 14:52:34  profilanswer
 

Non, t'as besoin d'aller au Lux  [:somberlain24:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52941689
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-04-2018 à 14:54:52  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


On n'arrive pas à faire vivre à Melun parce que les TEC y sont pourris. La solution n'est pas de les supprimer mais de les améliorer.
Sinon faut pas venir chialer ensuite sur les prix de l'immobilier dans les grandes villes, vu que c'est le seul endroit vivable pour ceux désirant avoir un minimum de vie sociale (les 25-35 ans, notamment).


En gros pour développer Melun, tu veux que les jeunes de Melun aillent faire la fête à Paris plutôt qu'à Melun :o

n°52941693
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 09-04-2018 à 14:55:14  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Non, t'as besoin d'aller au Lux [:somberlain24:1]


[:rofl]


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°52941746
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 09-04-2018 à 14:59:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


En gros pour développer Melun, tu veux que les jeunes de Melun aillent faire la fête à Paris plutôt qu'à Melun :o


Alors qu'il y a le Macumba à côté du Leclerc pour s'amuser  [:pascom:9]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52941767
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-04-2018 à 15:00:49  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


En gros pour développer Melun, tu veux que les jeunes de Melun aillent faire la fête à Paris plutôt qu'à Melun


C'est un processus qui se déroule en deux phases :
1. tu attires les jeunes travailleurs (notez le terme, par opposition à chômeurs façon hlm de zep [:aloy]) dans un trou par une proximité réelle avec un grand centre urbain
2. au bout d'un moment, le trou est lui-même devenu un grand centre urbain et génère naturellement de l'activité
 
Bon forcément, c'est de l'investissement à long terme, mais si vous avez d'autres idées pour dvper les trous, ne vous gênez pas :o

n°52941806
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-04-2018 à 15:02:50  profilanswer
 


Au contraire, on respecte le droit. Sauf cas d'urgences, la police n'a pas le droit d'intervenir dans une université sans la demande de son président.

n°52941825
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 09-04-2018 à 15:04:22  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
En toute objectivité, bien sur que je le suis.
 
La preuve, j'ai pas eu besoin d'aller à Paris


 
T étais trop de haute qualité pour la France même :o


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°52941828
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 09-04-2018 à 15:04:34  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


C'est un processus qui se déroule en deux phases :
1. tu attires les jeunes travailleurs (notez le terme, par opposition à chômeurs façon hlm de zep [:aloy]) dans un trou par une proximité réelle avec un grand centre urbain
2. au bout d'un moment, le trou est lui-même devenu un grand centre urbain et génère naturellement de l'activité
 
Bon forcément, c'est de l'investissement à long terme, mais si vous avez d'autres idées pour dvper les trous, ne vous gênez pas :o


Comment "naturellement" ?
Si les mecs bossent, consomment et sortent dans le grand centre urbain, le trou ne va générer aucune activité


---------------
Lu et approuvé.
n°52941839
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 09-04-2018 à 15:05:22  profilanswer
 

Surtout que quand on dit de développer d'autres centres d'activité que Paris, on parle aux max des 20 agglos françaises, pas de Melun  [:somberlain24:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52941848
uxam
Posté le 09-04-2018 à 15:06:15  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


C'est un processus qui se déroule en deux phases :
1. tu attires les jeunes travailleurs (notez le terme, par opposition à chômeurs façon hlm de zep [:aloy]) dans un trou par une proximité réelle avec un grand centre urbain
2. au bout d'un moment, le trou est lui-même devenu un grand centre urbain et génère naturellement de l'activité
 
Bon forcément, c'est de l'investissement à long terme, mais si vous avez d'autres idées pour dvper les trous, ne vous gênez pas :o


Le trou ne génère pas d'activité sauf volonté des habitants d'y créer de la vie sinon il n'y aurait pas autant de villes dortoirs.

n°52941853
Chips
Posté le 09-04-2018 à 15:06:44  profilanswer
 

ça fait 3 pages que scoulou insiste à être à coté de plaque... vous allez encore mettre des pièces combien de temps ?

n°52941867
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 09-04-2018 à 15:07:38  profilanswer
 

Chips a écrit :

ça fait 3 pages que scoulou insiste à être à coté de plaque... vous allez encore mettre des pièces combien de temps ?


Jusqu'à la fin du taf, puis on recommencera demain :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52941914
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 09-04-2018 à 15:12:43  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Non, t'as besoin d'aller au Lux [:somberlain24:1]

 

Tu es d'extrême mauvaise fois.

 

Je gagnais plus que toi en bossant à Nancy :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°52941923
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 09-04-2018 à 15:13:30  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Tu es d'extrême mauvaise fois.
 
Je gagnais plus que toi en bossant à Nancy :o


T'aurais posté des budgets, on aurait pu le vérifier.
 
Et t'as 10 ans de plus frer :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52941925
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2018 à 15:13:38  answer
 

dante2002 a écrit :


 
Tu es d'extrême mauvaise fois.
 
Je gagnais plus que toi en bossant à Nancy :o


Allez vous pécho en MP les winner droiteux.

n°52941941
Ciler
Posté le 09-04-2018 à 15:15:24  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Je ne vise personne en particulier, je fais un constat général. Si tu es pour le régalien on va pas être d'accord mais au moins tu as une position cohérente. Mais moi je te parle des gens qui veulent moins de foncs, moins de dépenses mais  
- plus de flics/juges
- de meilleurs profs/pas de fermetures d'écoles
- un meilleur entretiens des routes
- plus de médecins/pas de fermetures d'hopitaux


Tiens, publié ce jour, tombe pile pour confirmer mon propos :  
 
Plus punitive, moins de moyens : la prison telle que la souhaitent les Français

Citation :

Selon une étude de la Fondation Jean-Jaurès, les Français ont une conception "sévère et punitive" du rôle de la prison.


 
ET le lien direct vers l'étude : Les Français et la prison

Citation :

Mais cette perception des Français interroge surtout les leviers de politiques publiques qu’il faudra mobiliser à l’avenir. Faire adhérer la population à une réforme en profondeur du système pénitentiaire, lui faire accepter les choix budgétaires qui en découlent, ne pourra s’appuyer sur des arguments humanitaires visant à faire bénéficier nos concitoyens de conditions de vie dignes d’une démocratie du XXIe siècle. Face aux grands principes, c’est probablement une approche utilitariste, du point de vue de la société, qui semble pouvoir convaincre, c’est-à-dire fondée sur la fonction de réinsertion qui atténue la récidive. Mais on verra, là aussi, que si les Français en partagent l’objectif, ils ne semblent pas prêts à consentir que l’on y mette les moyens pour y arriver. C’est là un deuxième paradoxe.


 
La prison doit être plus sévère ! Mais faudrait pas que ça nous coute du fric quand-même  [:gouge away:5]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°52941963
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 09-04-2018 à 15:17:57  profilanswer
 


 
Molotov aussi retrouvé à Tolbiac, le chien en garde à vue.
http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 654446.php


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°52941979
roland-
Posté le 09-04-2018 à 15:19:27  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par roland- le 09-04-2018 à 15:19:59
n°52942004
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-04-2018 à 15:22:45  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Comment "naturellement" ?
Si les mecs bossent, consomment et sortent dans le grand centre urbain, le trou ne va générer aucune activité


 

uxam a écrit :


Le trou ne génère pas d'activité sauf volonté des habitants d'y créer de la vie sinon il n'y aurait pas autant de villes dortoirs.


 
Parce qu'il y aura toujours des gens pour se dire qu'une partie de cette population consommerait volontiers de temps en temps dans le secteur s'il y avait de quoi faire... Évidemment ça marche moins bien si la majeure partie de la population est chômeuse ou désargentée.
 
C'est le schéma de dvpt que me semble suivre Massy, pour ceux qui connaissent.

n°52942102
Loup23
Posté le 09-04-2018 à 15:30:45  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je sais pas qui tu vises, mais en ce qui me concerne, je suis pour un état fort sur les domaines régaliens, condition indispensable au libéralisme.
 
Ie : taper dans tous les budgets pour payer la police et la justice.


 
 
En même temps  à part l'educ ( certes c'est le plus gros morceau) tous les gros ministères très consommateurs de crédit sont des ministères régaliens...
 
Déjà dit et re-dit mais les grands postes de dépenses de la france sont les dépenses sociales ( retraites, maladie) qui ne sont pas une dépense Etat au sens stricte, la politique du logement, l'éducation nationale, la défense...  
 
Je rejoins pas mal la position de ciler, le français ne veut pas qu'on touche à sa retraite , à sa sécu , à son hôpital , à son école primaire,  à son université de perpète les oies , aux policiers, à l'armée, en plus il faut fabriquer des prisons et avoir plus de juges. Le tout en diminuant les impôts  :o

n°52942115
Loup23
Posté le 09-04-2018 à 15:31:51  profilanswer
 

roland- a écrit :


Me concernant, j'ai aucun problème à filer un 500/1000€ à l'année pour mettre fin à cette situation terrible s'agissant de l'état de la justice et celui des prisons. C'est une honte d'avoir un régalien aussi moisi avec tout ce qu'on dépense. Et vu que l'état est infoutu de faire des économies, si ça doit passer par une augmentation des POs je suis pas contre.


 
 
Concrètement il faut les faire où les économies ?  :D

n°52942121
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 09-04-2018 à 15:32:04  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Non, t'as besoin d'aller au Lux  [:somberlain24:1]


A sa décharge, il n'a pas eu à déménager pour son expatriation. Même s'il aurait probablement du, on est d'accord. :o
 
C'est dans tous les cas infiniment moins dégradant que le mec qui va vivre dans une cage pour aller gagner 3 ronds à Hong Kong et espérer avoir un semblant de carrière, par exemple.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°52942123
macgawel
Posté le 09-04-2018 à 15:32:09  profilanswer
 

Loup23 a écrit :

En même temps  à part l'educ ( certes c'est le plus gros morceau) tous les gros ministères très consommateurs de crédit sont des ministères régaliens...

Pour certains libéraux@Hfr, l'éducation est du domaine du régalien :ange:


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°52942130
epsiloneri​dani
Posté le 09-04-2018 à 15:32:52  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


 
Parce qu'il y aura toujours des gens pour se dire qu'une partie de cette population consommerait volontiers de temps en temps dans le secteur s'il y avait de quoi faire... Évidemment ça marche moins bien si la majeure partie de la population est chômeuse ou désargentée.
 
C'est le schéma de dvpt que me semble suivre Massy, pour ceux qui connaissent.


 
A Massy c'est ni plus ni moins qu'un processus classique de gentrification qui est en cours.

n°52942132
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2018 à 15:33:12  answer
 

Babouchka a écrit :


 
Molotov aussi retrouvé à Tolbiac, le chien en garde à vue.
http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 654446.php


 
tolbiac en verlant ça fait biactol :o
 
vu sur twitter :o

n°52942164
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-04-2018 à 15:36:45  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


C'est un processus qui se déroule en deux phases :
1. tu attires les jeunes travailleurs (notez le terme, par opposition à chômeurs façon hlm de zep [:aloy]) dans un trou par une proximité réelle avec un grand centre urbain
2. au bout d'un moment, le trou est lui-même devenu un grand centre urbain et génère naturellement de l'activité
 
Bon forcément, c'est de l'investissement à long terme, mais si vous avez d'autres idées pour dvper les trous, ne vous gênez pas :o


Ton trou là n'est déjà qu'à une demi-heure en train de Paris. C'est donc très bien pour une cité-dortoir de jeunes travaillant à Paris. Quant à l'activité, s'il y a autant de jeunes travailleurs, elle se développera naturellement sur place notamment pour la vie nocturne.
 
S'il n'y a pas de train qui roulent toute la nuit, c'est parce que ça serait pas rentable.

n°52942172
Ciler
Posté le 09-04-2018 à 15:37:11  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


A Massy c'est ni plus ni moins qu'un processus classique de gentrification qui est en cours.


Et justement Massy a une gare TGV :o


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°52942201
roland-
Posté le 09-04-2018 à 15:38:51  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52942218
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 09-04-2018 à 15:40:12  profilanswer
 

Tain, ce mot "régalien" qui revient partout...
 
Juste comme ça, au passage :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9galien
 
Le régalien est ce qui est considéré comme devant être la chasse gardée de l'état.
 
Par exemple, un système éducatif qui serait majoritairement public mais qui tolérerait des établissements privés n'est pas régalien.
 
Mais surtout, il n'existe aucune définition univoque de ce qui doit relever exclusivement de l'état.
 
En pratique, c'est un terme qu'on ne retrouve que dans la bouche des trolls conservateurs qui veulent moins d'état et qui pensent que leur définition de ce qui relève du régalien est la seule possible... Bref, encore un de ces mots poubelles de l'air du temps qui sert à orenter les termes de la discussion.


---------------
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n°52942255
epsiloneri​dani
Posté le 09-04-2018 à 15:44:05  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Et justement Massy a une gare TGV :o


 
Et deux lignes RER, des autoroutes majeures, un aéroport international à 5 km, tout ça est effectivement exceptionnel. Cependant Massy bénéficie surtout de la proximité du plateau de Saclay qui crée des emplois CSP+ par dizaines de milliers. C'est tout le secteur du plateau de Saclay qui est en train de monter, même ceux qui sont loin des transports.

n°52942257
volog
Posté le 09-04-2018 à 15:44:09  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Tain, ce mot "régalien" qui revient partout...
 
Juste comme ça, au passage :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9galien
 
Le régalien est ce qui est considéré comme devant être la chasse gardée de l'état.
 
Par exemple, un système éducatif qui serait majoritairement public mais qui tolérerait des établissements privés n'est pas régalien.
 
Mais surtout, il n'existe aucune définition univoque de ce qui doit relever exclusivement de l'état.
 
En pratique, c'est un terme qu'on ne retrouve que dans la bouche des trolls conservateurs qui veulent moins d'état et qui pensent que leur définition de ce qui relève du régalien est la seule possible... Bref, encore un de ces mots poubelles de l'air du temps qui sert à orenter les termes de la discussion.


 
Ce n'est pas un mot poubelle et la définition est plutôt unaniment acceptée  
On peut se référer notamment aux ministères régaliens pour voir que cela recouvre.
Quant à l'éducation , elle n'a jamais eu de statut régalien
 
La vision du conseil d'état:
http://www.conseil-etat.fr/content [...] l-etat.pdf

Message cité 2 fois
Message édité par volog le 09-04-2018 à 15:45:38
mood
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