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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°52929493
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 08-04-2018 à 10:22:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Burracho a écrit :


 
Parce que tu crois que ce n'est pas le cas avec une SNCF en situation de monopole.
 
Pour rappel, SNCF Mobilités est séparée en différente activités :
 

  • TGV = totalement privé ne reçoit aucune subvention publique, la SNCF décide des dessertes.


  • Intercités et trains de nuit = fait l'objet d'un contrat entre l'Etat et la SNCF dans le cadre duquel l'Etat définie les dessertes et subventionne l'écart entre les recettes et les charges


  • TER et Transilien = font l'objet de contrat entre les Région et la SNCF dans le cadre desquels les Régions définissent les dessertes et subventionnent l'écart entre les recettes et les charge  


Ainsi, prétendre que l'ouverture à la concurrence entrainera une fermeture des petites lignes est un mensonge des plus abjects car la décision relevant des Régions qui fixent le Plan de Transport. Il s'agit là d'une décision politique qui ne sera pas dans les mains du méchant privé
 
Par ailleurs dans le cadre de l'ouverture à la concurrence différente modalités ont été étudiées et celle retenue viserait à des appels d'offres avec des lots de lignes. Par exemple, une Région avec six ligne deux biens et quatre pas top, va faire deux appels d'offre pour l'exploitation de 3 lignes (1 lignes biens deux ligne pas top).
 
Après, je suis étonné que les cheminots soient fébriles à l'ouverture à la concurrence si ils sont aussi bon qu'ils le prétendent ils gagneront tous les marchés  :o


 
Je sens bien venir le coup que les mecs auront une obligation de desserte et rien d'autre. Pas mal de lignes se retrouveront avec un bus par jour mais la subvetion continuera de tomber :o


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
mood
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Posté le 08-04-2018 à 10:22:44  profilanswer
 

n°52929505
Ciler
Posté le 08-04-2018 à 10:26:42  profilanswer
 

newbie_master a écrit :


Ca existe encore un gamin qui ne soit pas dys-quelquechose? :o


Il y en a quelques uns, oui.  
 
Maintenant, il est certain qu'on a sur-médicalisé le problème.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°52929506
epsiloneri​dani
Posté le 08-04-2018 à 10:27:07  profilanswer
 

newbie_master a écrit :


 
Je sens bien venir le coup que les mecs auront une obligation de desserte et rien d'autre. Pas mal de lignes se retrouveront avec un bus par jour mais la subvetion continuera de tomber :o


 
Les élus locaux ne sont pas tous des abrutis.

n°52929531
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-04-2018 à 10:35:27  profilanswer
 

quarint a écrit :

https://twitter.com/telenantesinfo/ [...] 2784628741

Citation :

#Nantes #manif Pendaison symbolique du Président Macron. Les manifestants appellent à sa démission.


https://pbs.twimg.com/media/DaLuznnXcAEVGQb.jpg
 
Ils en ont gros ces singes.


 
j'aurais pas cru qu'ils sauraient assembler une potence

n°52929558
Burracho
Posté le 08-04-2018 à 10:41:01  profilanswer
 

newbie_master a écrit :


 
Je sens bien venir le coup que les mecs auront une obligation de desserte et rien d'autre. Pas mal de lignes se retrouveront avec un bus par jour mais la subvetion continuera de tomber :o


 
Les contrats entre les Régions et la SNCF fixent pour l'exploitation de chaque ligne les dessertes et intégre le mode de desserte bus ou train.  
 
Par exemple, quand une desserte antérieurement assurée par une automotrice est basculé sur bus un avenant au contrat est réalisé pour ajuster les charges et donc la contribution de la Région à la baisse.
 
Par ailleurs, entre faire circuler un train pour cinq gus où mettre un bus quel est le plus pragmatique pour la bonne utilisation des deniers publiques.  
 
L'argent économisé sur cette desserte par la Région peut être rebasculer pour rajouter de l'offre sur les les axes en tension de la même Région. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Burracho le 08-04-2018 à 10:43:51
n°52929576
Ibo_Simon
Posté le 08-04-2018 à 10:44:15  profilanswer
 

Burracho a écrit :


 
Parce que tu crois que ce n'est pas le cas avec une SNCF en situation de monopole.
 
Pour rappel, SNCF Mobilités est séparée en différente activités :
 

  • TGV = totalement privé ne reçoit aucune subvention publique, la SNCF décide des dessertes.


  • Intercités et trains de nuit = fait l'objet d'un contrat entre l'Etat et la SNCF dans le cadre duquel l'Etat définie les dessertes et subventionne l'écart entre les recettes et les charges


  • TER et Transilien = font l'objet de contrat entre les Région et la SNCF dans le cadre desquels les Régions définissent les dessertes et subventionnent l'écart entre les recettes et les charge  


Ainsi, prétendre que l'ouverture à la concurrence entrainera une fermeture des petites lignes est un mensonge des plus abjects car la décision relevant des Régions qui fixent le Plan de Transport. Il s'agit là d'une décision politique qui ne sera pas dans les mains du méchant privé
 
Par ailleurs dans le cadre de l'ouverture à la concurrence différente modalités ont été étudiées et celle retenue viserait à des appels d'offres avec des lots de lignes. Par exemple, une Région avec six ligne deux biens et quatre pas top, va faire deux appels d'offre pour l'exploitation de 3 lignes (1 lignes biens deux ligne pas top).
 
Après, je suis étonné que les cheminots soient fébriles à l'ouverture à la concurrence si ils sont aussi bon qu'ils le prétendent ils gagneront tous les marchés  :o


 
Pour compléter, une petite étude sur le sujet avec comparatif entre deux villes/lignes: http://transportrail.canalblog.com [...] 78335.html
 
Je mets les passages importants:
 
Sur les couts d'entretien du réseau:
 

Citation :

Le matériel roulant
 
Le service est assuré par des autorails Alstom Coradia Lint dont 16 exemplaires du type 41 (rame articulée bicaisse de 41 m) et 7 du type 27 (élément monocaisse de 27 m).  Ces engins aptes à 120 km/h ont été mis en service en 2005. Ces autorails sont entretenus dans les ateliers de Halberstadt, siège de l’opérateur HEX, en position centrale. On notera la largeur des Coradia, 2,75 m seulement : 15 cm de moins par exemple que les X73500 français, pourtant plus longs de 1,80 m. En revanche, les Lint 27 sont nettement plus légers, avc 9 tonnes de moins que l'autorail monocaisse français. Une moindre charge à l'essieu - 10,25 t contre 12,5 t - qui évidemment diminue la sollicitation de l'infrastructure et notamment la fréquence de renouvellement du rail.


 
Sur le cout des billets et l'offre journalière:
 

Citation :

Un tarif de base élevé mais des contreparties
 
Le billet plein tarif reste élevé, à 26,60 € pour une liaison Magdeburg – Goslar de 117 km, soit 22,3 centimes du km. Il faut aussi intégrer le fait que la fréquence d’utilisation du train est plus importante, et profite ainsi des formules d’abonnement nettement plus avantageuse.
 
HEX-SNCF
 
A distance comparable, en France, le plein tarif oscille entre 16 et 18 centimes du km. En revanche, en heures creuses, HEX propose des billets à tarif très attractif : 4,90 € pour un aller-retour de moins de 50 km et 7,90 € au-delà. Un moyen d’attirer du trafic dans les trains de journée, notamment pour le tourisme de randonnée. En outre, les formules d’abonnement sont assez incitatives, au-delà des déplacements domicile-travail, en favorisant l’usage du train en famille le week-end. Enfin, HEX propose des produits spécifiques, comme la liaison directe vers Berlin à 15 € le samedi.
 
En revanche, le service est tout autre puisque 99 trains desservent Halberstadt chaque jour avec une amplitude exceptionnelle puisque le premier train est à 3h38 et le dernier à 0h38 ! Deux points de comparaison en France, en dehors des grandes conurbations : Angoulême et Montluçon, deux villes d’environ 42 000 habitants. La première dispose de 57 arrêts par jour et la seconde de seulement 22 !


 
Sur le marché en général:
 

Citation :

Le réseau régional du nord Harz vient - s'il le fallait - tordre le cou à l'argumentaire classique selon lequel seuls les grands axes les plus rentables intéressent les opérateurs privés. Que nenni, puisqu'en Allemagne, pour l'instant, ceux qui vont voulu se lancer dans cette aventure s'y sont cassés les dents. En revanche, l'ouverture du marché régional depuis plus de 20 ans démontre que les opérateurs "alternatifs" savent valoriser les lignes locales à un coût acceptable par la collectivité par leur agilité et leur capacité à s'adapter aux particularités de chaque lot de lignes.

n°52929599
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-04-2018 à 10:49:25  profilanswer
 

ça prouve que dalle, ces économies d'échelles sur le matériel roulant plus léger diesel etc ont déjà été consenties par les régions.
 
rien ne permet de dire dans le futur que la concurrence s'appliquera aussi à l'entretien du réseau et c'est là le nerf de la guerre.

n°52929601
prokie
Trump 2028
Posté le 08-04-2018 à 10:50:02  profilanswer
 

Citation :


SNCF: 62% des Français souhaitent que la réforme soit menée à bien
Le taux de Français souhaitant "que le gouvernement aille jusqu'au bout de la réforme de la SNCF telle qu'elle a été annoncée, sans céder aux mobilisations et aux grèves" fait un bond de 11 points depuis les 30/31 mars
56% jugent la grève "pas justifiée"
 
http://www.bfmtv.com/breves-et-dep [...] xtor=AL-68


 
Stop les grevistes [:rive nord:3]


---------------
"Tout le monde déteste l'extrême gauche"  
n°52929641
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 08-04-2018 à 10:56:36  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Certes, mais faut avouer que la combo dyspraxie + trouble de l'attention, c'est autre chose que le dyslexique lambda à qui il suffit de donner des docs écrits plus gros et de faire une dictée aménagée. Je n'en ai eu qu'un cas, perso, et ça n'a pas été facile à gérer (yabon verrerie de labo avec un maladroit chronique) mais ça m'a permis de justifier l'achat d'un jeu complet de béchers/erlens/éprouvettes en plastique.  


je te l'envoie ? :o


---------------
we are the dollars and cents
n°52929654
zeleyou
Posté le 08-04-2018 à 10:58:18  profilanswer
 

prokie a écrit :

Citation :


SNCF: 62% des Français souhaitent que la réforme soit menée à bien
Le taux de Français souhaitant "que le gouvernement aille jusqu'au bout de la réforme de la SNCF telle qu'elle a été annoncée, sans céder aux mobilisations et aux grèves" fait un bond de 11 points depuis les 30/31 mars
56% jugent la grève "pas justifiée"

 

http://www.bfmtv.com/breves-et-dep [...] xtor=AL-68

 

Stop les grevistes [:rive nord:3]


les grévistes sont contre le peuple. Ils méprisent le peuple.

mood
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Posté le 08-04-2018 à 10:58:18  profilanswer
 

n°52929669
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 08-04-2018 à 11:01:54  profilanswer
 

Burracho a écrit :


 
Les contrats entre les Régions et la SNCF fixent pour l'exploitation de chaque ligne les dessertes et intégre le mode de desserte bus ou train.  
 
Par exemple, quand une desserte antérieurement assurée par une automotrice est basculé sur bus un avenant au contrat est réalisé pour ajuster les charges et donc la contribution de la Région à la baisse.
 
Par ailleurs, entre faire circuler un train pour cinq gus où mettre un bus quel est le plus pragmatique pour la bonne utilisation des deniers publiques.  
 
L'argent économisé sur cette desserte par la Région peut être rebasculer pour rajouter de l'offre sur les les axes en tension de la même Région. :jap:


 
De ce que ma maigre m'a montré, quand le train est remplacé par le bus, ceux qui le peuvent basculent sur la voiture, pas le bus. Assez rapidement, tu te retrouve avec 5 pelos dans le bus...


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°52929673
Burracho
Posté le 08-04-2018 à 11:02:46  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

ça prouve que dalle, ces économies d'échelles sur le matériel roulant plus léger diesel etc ont déjà été consenties par les régions.
 
rien ne permet de dire dans le futur que la concurrence s'appliquera aussi à l'entretien du réseau et c'est là le nerf de la guerre.


 
Le nerf de la guerre est l'organisation interne de la SNCF et le manque de polyvalence de ses personnels.
 
je vais citer deux exemples, une guichetière et un conducteur de train.
 
Une guichetière situé dans une petite gare de province a faible passage pourrait en plus de ses missions de conseil vente assurer l'entretien de la gare. Un peu de ménage vider la poubelle etc.
 
Cependant, les règles internes de la SNCF lui interdise elle doit rester sur sa chaise à attendre le client et la SNCF fait appel à un prestataire pour le petit entretien susmentionné. Résultat de l'argent public dépensé à tord et à travers qui pourrait être rationalisé.  
 
Deuxième exemple les conducteurs de trains, comme le montre l'exemple de la ligne bretonne exploité par un privé pour le compte de la SNCF sur cette ligne le conducteur est polyvalent.
 
Un conducteur SNCF standard ne fait que conduire des trains et refuse de faire un certains nombre d'actions dégradante et mettant en sécurité la passager qui lui pose plus de problème à faire pour le compte des Chemins de Fer Suisse, une fois à la retraite en France.  
 
Quand on évoque le statut des cheminots le gouvernement ne parle pas de leur revenus ou de leur emploi à vie, il fait référence au manque de souplesse et de polyvalence des agents qui y est associé.
 
Les syndicats mettent en avant le revenus et l'emploi à vie pour calméroter, mais le problème n'est pas là.

n°52929682
Burracho
Posté le 08-04-2018 à 11:04:23  profilanswer
 

newbie_master a écrit :


 
De ce que ma maigre m'a montré, quand le train est remplacé par le bus, ceux qui le peuvent basculent sur la voiture, pas le bus. Assez rapidement, tu te retrouve avec 5 pelos dans le bus...


 
La vrai question est ce que le nombre de clients initial justifié la mobilisation d'un train si le choix a été fait de basculer sur bus, la réponse d'un point de vue strictement technique devait être non  :jap:

n°52929701
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 08-04-2018 à 11:09:24  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Il y en a quelques uns, oui.  
 
Maintenant, il est certain qu'on a sur-médicalisé le problème.


selon mon pédopsy (on lui a demandé son avis sur la croissance des troubles autistiques divers et notamment pour savoir si ça venait de trucs auquels on aurait pas fait gaffe comme le plomb, les produits chimiques etc.), c'est un peu l'inverse : avant tout le monde s'en battait les couilles parce que ça dérangeait pas grand monde, il suffisait d'envoyer les gosses sur une voie de garage sans se poser la question.
mais depuis les années 80/90 en traitant les dépressifs, les suicidaires et en faisant des rex, ils se sont rendus comptes des centaines de milliers de cas qui n'avaient jamais été diagnostiqués par absence de connaissance, réseau et du fait que ça avait toujours paru plus ou moins naturel que des gosses aient des difficultés précises qui leur fermaient une scolarité correcte.
Du coup, on est en plein rattrapage et encore, on est en retard et encore avec des chiffres sous-estimés car l'accès aux pédopsys en hospitalier ou aux professionnels vraiment formés en libéral reste extrêmement difficile, en particulier dans les milieux moins favorisés.
 
Et pour connaître quelques parents dans notre cas, je ne vois personne content d'avoir un gosse avec ce genre de souci, c'est pas un asperger avec lequel on peut parader en société, c'est juste plein de saloperies qui pourrissent la vie...
 
ceci dit maintenant, j'encourage les gens à pas faire de gosses car, oui, selon lui, les facteurs environnementaux en rajoutent en plus car la corrélation entre le nombre de cas et le taux d'utilisation local de produits fongicides/pesticides/désherbant est relativement bonne...


---------------
we are the dollars and cents
n°52929719
pik3
Posté le 08-04-2018 à 11:12:28  profilanswer
 

prokie a écrit :

Citation :


SNCF: 62% des Français souhaitent que la réforme soit menée à bien
Le taux de Français souhaitant "que le gouvernement aille jusqu'au bout de la réforme de la SNCF telle qu'elle a été annoncée, sans céder aux mobilisations et aux grèves" fait un bond de 11 points depuis les 30/31 mars
56% jugent la grève "pas justifiée"
 
http://www.bfmtv.com/breves-et-dep [...] xtor=AL-68


 
Stop les grevistes [:rive nord:3]


 
La grève a l'air d'être efficace pour retourner l'opinion.  :o  

Citation :

Sur le fond de la réforme, 72% (contre 28%) se disent favorables à l'ouverture à la concurrence des TGV et des TER.


pas si antilibéral le peuple français.  :o  


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°52929725
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 08-04-2018 à 11:13:59  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
La grève a l'air d'être efficace pour retourner l'opinion.  :o  

Citation :

Sur le fond de la réforme, 72% (contre 28%) se disent favorables à l'ouverture à la concurrence des TGV et des TER.


pas si antilibéral le peuple français.  :o  


y'a des sondages ou en plus de cette question c'est découpé entre les fréquences d'usage des trains ?


---------------
we are the dollars and cents
n°52929731
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-04-2018 à 11:14:24  profilanswer
 

Burracho a écrit :


 
Le nerf de la guerre est l'organisation interne de la SNCF et le manque de polyvalence de ses personnels.
 
je vais citer deux exemples, une guichetière et un conducteur de train.
 
Une guichetière situé dans une petite gare de province a faible passage pourrait en plus de ses missions de conseil vente assurer l'entretien de la gare. Un peu de ménage vider la poubelle etc.
 
Cependant, les règles internes de la SNCF lui interdise elle doit rester sur sa chaise à attendre le client et la SNCF fait appel à un prestataire pour le petit entretien susmentionné. Résultat de l'argent public dépensé à tord et à travers qui pourrait être rationalisé.  
 
Deuxième exemple les conducteurs de trains, comme le montre l'exemple de la ligne bretonne exploité par un privé pour le compte de la SNCF sur cette ligne le conducteur est polyvalent.
 
Un conducteur SNCF standard ne fait que conduire des trains et refuse de faire un certains nombre d'actions dégradante et mettant en sécurité la passager qui lui pose plus de problème à faire pour le compte des Chemins de Fer Suisse, une fois à la retraite en France.  
 
Quand on évoque le statut des cheminots le gouvernement ne parle pas de leur revenus ou de leur emploi à vie, il fait référence au manque de souplesse et de polyvalence des agents qui y est associé.
 
Les syndicats mettent en avant le revenus et l'emploi à vie pour calméroter, mais le problème n'est pas là.


 
ok mais en quoi la réforme va changer ça?  
rien.

n°52929733
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 08-04-2018 à 11:14:43  profilanswer
 

newbie_master a écrit :

 

Et donc les petites lignes vont nous couter encore plus cher parce qu'il faudra arroser les compagnies de chemin de fer pour que les lignes subsistent. :love:
Et ces memes compagnies ne se priveront pas pour te faire payer le trajet plein pot :love:


Non, elles ne coûteront pas plus cher qu'aujourd'hui, la différence c'est que tu sauras combien elles te coûtent.  :jap:


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°52929753
morb
Posté le 08-04-2018 à 11:18:07  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

 

ok mais en quoi la réforme va changer ça?
rien.

 

Bah si, ça va beaucoup changé et c'est bien.

n°52929756
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 08-04-2018 à 11:18:52  profilanswer
 

Burracho a écrit :


 
Le nerf de la guerre est l'organisation interne de la SNCF et le manque de polyvalence de ses personnels.
 
je vais citer deux exemples, une guichetière et un conducteur de train.
 
Une guichetière situé dans une petite gare de province a faible passage pourrait en plus de ses missions de conseil vente assurer l'entretien de la gare. Un peu de ménage vider la poubelle etc.
 
Cependant, les règles internes de la SNCF lui interdise elle doit rester sur sa chaise à attendre le client et la SNCF fait appel à un prestataire pour le petit entretien susmentionné. Résultat de l'argent public dépensé à tord et à travers qui pourrait être rationalisé.  


j'aimerais bien voir dans nos boites de cadre qu'on nous dise à tous que, vu le temps de travail effectif est grevé par l'usage d'internet et des forums, alors qu'on paie des prestataires pour nettoyer les chiottes et aspirer les couloirs, et bien chaque cadre de l'entreprise doive prendre 10 minutes par semaine pour nettoyer un chiotte ou donner un coup d'aspirateur...
 
et on verra si les burracho, theomede et autres zad trouvent que c'est encore une bonne idée...


---------------
we are the dollars and cents
n°52929767
alberich
Posté le 08-04-2018 à 11:20:34  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


Non, elles ne coûteront pas plus cher qu'aujourd'hui, la différence c'est que tu sauras combien elles te coûtent.  :jap:


Les petites lignes seront attribuées sur appels d'offres des régions en délégation de service public financée au bas mot au 2/3 par l'argent public. Tu ne sauras pas plus qu'aujourd'hui ce qu'elles te coûtent sauf à effectuer des études comparatives et scruter à la loupe les budgets des régions.

n°52929769
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-04-2018 à 11:20:41  profilanswer
 

Fender a écrit :


j'aimerais bien voir dans nos boites de cadre qu'on nous dise à tous que, vu le temps de travail effectif est grevé par l'usage d'internet et des forums, alors qu'on paie des prestataires pour nettoyer les chiottes et aspirer les couloirs, et bien chaque cadre de l'entreprise doive prendre 10 minutes par semaine pour nettoyer un chiotte ou donner un coup d'aspirateur...
 
et on verra si les burracho, theomede et autres zad trouvent que c'est encore une bonne idée...


 
mais tellement
 
les mecs partent du principe qu'on va chier les elon musk du transport alors que ça va être des randoms filiales de grosses cogip à coup de corruption [:vc4fun:4]

n°52929774
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 08-04-2018 à 11:20:48  profilanswer
 

morb a écrit :


 
Bah si, ça va beaucoup changé et c'est bien.


"ça va changer c'est bien"
"mais ça va changer quoi ?"
"j'en sais rien mais ça va beaucoup changé et c'est bien."
 
 [:canard roulettes]  
à votre décharge le raisonnement est similaire à l'envers chez bcp de "ils veulent changer c'est mal"


---------------
we are the dollars and cents
n°52929780
morb
Posté le 08-04-2018 à 11:21:40  profilanswer
 

Fender a écrit :


j'aimerais bien voir dans nos boites de cadre qu'on nous dise à tous que, vu le temps de travail effectif est grevé par l'usage d'internet et des forums, alors qu'on paie des prestataires pour nettoyer les chiottes et aspirer les couloirs, et bien chaque cadre de l'entreprise doive prendre 10 minutes par semaine pour nettoyer un chiotte ou donner un coup d'aspirateur...

 

et on verra si les burracho, theomede et autres zad trouvent que c'est encore une bonne idée...

 

Tu peux faire changer les mentalités.

 

Maintenant si le gain n'est pas redistribué, ça va être pénible.

n°52929783
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-04-2018 à 11:21:46  profilanswer
 

Fender a écrit :


"ça va changer c'est bien"
"mais ça va changer quoi ?"
"j'en sais rien mais ça va beaucoup changé et c'est bien."
 
 [:canard roulettes]  
à votre décharge le raisonnement est similaire à l'envers chez bcp de "ils veulent changer c'est mal"


 
c'est morb

n°52929797
Foulques
la connerie tue
Posté le 08-04-2018 à 11:22:52  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
ok mais en quoi la réforme va changer ça?  
rien.


 
 
Les compagnies privés qui sauront un minimum s'organiser pourront réduire les coûts d'exploitation en s'appuyant sur la polyvalence et ainsi tailler les croupières de la SNCF.
 
Là où les cheminots sont inquiets au niveau du statut c'est qu'ils ont peurs qu'en étant transférés d'une boite à l'autre (exemple: un lot de ligne TER passe de la SNCF à une filiale de transdev) ils perdent la myriade de petits privilèges (non polyvalence , service de conduite de 5 heures etc ..)

n°52929801
morb
Posté le 08-04-2018 à 11:23:17  profilanswer
 

Fender a écrit :


"ça va changer c'est bien"
"mais ça va changer quoi ?"
"j'en sais rien mais ça va beaucoup changé et c'est bien."

 

[:canard roulettes]
à votre décharge le raisonnement est similaire à l'envers chez bcp de "ils veulent changer c'est mal"

 

T'aurais pu reprendre les posts de Fisca  :ange:

 

Ça va rien changer, on n'en sait rien, on est pas en 2019.... :ange:

 

Analyse profonde et fine de la situation :o

n°52929811
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 08-04-2018 à 11:24:18  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
mais tellement
 
les mecs partent du principe qu'on va chier les elon musk du transport alors que ça va être des randoms filiales de grosses cogip à coup de corruption [:vc4fun:4]


on va se retrouver avec les mêmes saloperies que pour les contrats de distribution d'eau, de construction de lycée ou de chauffage pubic concédé...
 
j'espère que la boite qui a remporté le contrat des velibs à paris va se porter candidat sur la gestion d'une région ferroviaire :
- on commence par changer l'écartement de toutes les voies et les rames parce que nous nouvelles sont mieux, attendez 2 ans sans train mais ce sera la révolution après
- à mince, ça marche pas, attendez, faut qu'on s'adapte encore 6 mois mais après ça va être trop bien


---------------
we are the dollars and cents
n°52929815
morb
Posté le 08-04-2018 à 11:24:47  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

ça prouve que dalle, ces économies d'échelles sur le matériel roulant plus léger diesel etc ont déjà été consenties par les régions.

 

rien ne permet de dire dans le futur que la concurrence s'appliquera aussi à l'entretien du réseau et c'est là le nerf de la guerre.

 
fiscalisator a écrit :

 

ok mais en quoi la réforme va changer ça?
rien.

  

Je reprends la structure de tes posts sans arguments  [:cosmoschtroumpf]

n°52929817
Foulques
la connerie tue
Posté le 08-04-2018 à 11:25:11  profilanswer
 

newbie_master a écrit :


 
Et donc les petites lignes vont nous couter encore plus cher parce qu'il faudra arroser les compagnies de chemin de fer pour que les lignes subsistent. :love:
Et ces memes compagnies ne se priveront pas pour te faire payer le trajet plein pot :love:


 
 
Je m'autoquote   :o  :o  

Citation :


Citation :

"On est sous-traitant pour le compte de la SNCF sur l'exploitation de la ligne, et on vous fait tous les métiers de la SNCF, le conducteur de train, l'agent de bord, la vente des titres de transport, la maintenance de la voie ferrée, et la maintenance des passages à niveau", explique Loïc Lanne, directeur de la CFTA Bretagne. Une multitude de métiers et finalement assez peu de salariés : voilà la recette de survie de cette ligne secondaire qui a souvent été menacée de fermeture. Avec l'ouverture à la concurrence, cette organisation unique pourrait servir de modèle pour d'autres lignes. CFTA, filiale du groupe Transdev, serait d'ailleurs candidate ; parmi ses arguments, une étude de Réseau Ferré de France selon laquelle cette ligne bretonne coûte trois fois moins cher que si elle était gérée par la SNCF.


 
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 94494.html
 
 
De rien  [:foulques]
 
 
 
Edit : Cheminots fossoyeurs du rail §§§§  [:tee steewood]


Message édité par Foulques le 08-04-2018 à 11:26:17
n°52929824
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-04-2018 à 11:25:38  profilanswer
 

morb a écrit :


 
T'aurais pu reprendre les posts de Fisca  :ange:  
 
Ça va rien changer, on n'en sait rien, on est pas en 2019.... :ange:
 
Analyse profonde et fine de la situation :o


 
bah non, y a des choses qu'on sait sur l'ouverture à la concurrence, mais quand aux modalités d'entretien du réseau si ça ne suit pas la même logique ça ne sert à rien, RFF s'organisera pour établir des standards techniques qui arrangeront la SNCF parce qu'il y a que la SNCF qui pourra décemment entretenir les lignes.  
les coûts ne baisseront pas.

n°52929833
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 08-04-2018 à 11:26:20  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

  
Citation :

Le réseau régional du nord Harz vient - s'il le fallait - tordre le cou à l'argumentaire classique selon lequel seuls les grands axes les plus rentables intéressent les opérateurs privés. Que nenni, puisqu'en Allemagne, pour l'instant, ceux qui vont voulu se lancer dans cette aventure s'y sont cassés les dents. En revanche, l'ouverture du marché régional depuis plus de 20 ans démontre que les opérateurs "alternatifs" savent valoriser les lignes locales à un coût acceptable par la collectivité par leur agilité et leur capacité à s'adapter aux particularités de chaque lot de lignes.


 

C'est pas étonnant,  c'est le problème de toutes les situations de monopole : la SNCF n'arrive a gérer correctement que les grandes lignes, donc les mecs pensent que les petites c'est forcément impossible.
Mais pourquoi remettre en cause ton fonctionnement ou innover quand tu es tout seul ?


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°52929834
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 08-04-2018 à 11:26:27  profilanswer
 

morb a écrit :


 
Bah si, ça va beaucoup changé et c'est bien.


 
 
et c'est moderne, c'est important la modernité

n°52929836
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-04-2018 à 11:26:30  profilanswer
 

morb a écrit :


 
Je reprends la structure de tes posts sans arguments  [:cosmoschtroumpf]


 
bah je te le redis une dernière fois : les textes ne prévoient pas une concurrence sur l'entretien du réseau, ça restera RFF.

n°52929849
epsiloneri​dani
Posté le 08-04-2018 à 11:27:31  profilanswer
 

Fender a écrit :


selon mon pédopsy (on lui a demandé son avis sur la croissance des troubles autistiques divers et notamment pour savoir si ça venait de trucs auquels on aurait pas fait gaffe comme le plomb, les produits chimiques etc.), c'est un peu l'inverse : avant tout le monde s'en battait les couilles parce que ça dérangeait pas grand monde, il suffisait d'envoyer les gosses sur une voie de garage sans se poser la question.
mais depuis les années 80/90 en traitant les dépressifs, les suicidaires et en faisant des rex, ils se sont rendus comptes des centaines de milliers de cas qui n'avaient jamais été diagnostiqués par absence de connaissance, réseau et du fait que ça avait toujours paru plus ou moins naturel que des gosses aient des difficultés précises qui leur fermaient une scolarité correcte.
Du coup, on est en plein rattrapage et encore, on est en retard et encore avec des chiffres sous-estimés car l'accès aux pédopsys en hospitalier ou aux professionnels vraiment formés en libéral reste extrêmement difficile, en particulier dans les milieux moins favorisés.
 
Et pour connaître quelques parents dans notre cas, je ne vois personne content d'avoir un gosse avec ce genre de souci, c'est pas un asperger avec lequel on peut parader en société, c'est juste plein de saloperies qui pourrissent la vie...
 
ceci dit maintenant, j'encourage les gens à pas faire de gosses car, oui, selon lui, les facteurs environnementaux en rajoutent en plus car la corrélation entre le nombre de cas et le taux d'utilisation local de produits fongicides/pesticides/désherbant est relativement bonne...


 
Pour l'autisme c'est un truc fortement multifactoriel donc c'est très compliqué de déméler l'écheveau des causes, des conséquences et des pures coincidences. Il est globalement admis que la génétique joue un rôle important mais comme ça fait intervenir de très nombreux gènes les règles de transmission sont beaucoup plus complexe que dominant/récessif. Du côté environnemental il y a certainement également des éléments qui entrent en jeu mais sur les pistes étudiées spécifiquement il n'y a pas grand chose de convaincant pour le moment, à part la rubéole ou une carence en acide folique pendant la grossesse.

n°52929859
giorkal
Posté le 08-04-2018 à 11:28:44  profilanswer
 

Fender a écrit :


j'aimerais bien voir dans nos boites de cadre qu'on nous dise à tous que, vu le temps de travail effectif est grevé par l'usage d'internet et des forums, alors qu'on paie des prestataires pour nettoyer les chiottes et aspirer les couloirs, et bien chaque cadre de l'entreprise doive prendre 10 minutes par semaine pour nettoyer un chiotte ou donner un coup d'aspirateur...
 
et on verra si les burracho, theomede et autres zad trouvent que c'est encore une bonne idée...


dans les avions, le personnel navigant fait le ménage entre chaque vol
on n'est plus en 1960...  
 
burracho parle de cas extreme (toute petite gare) mais il y a plein d'autres exemples sans avoir besoin de parler de nettoyer les chiottes

n°52929862
Ciler
Posté le 08-04-2018 à 11:28:58  profilanswer
 

Fender a écrit :


je te l'envoie ? :o


Contrairement à beaucoup de mes collègues, ça ne me pose pas de problème. Mais soyons bien clairs que je me suis auto-formé, donc le résultat n'est en rien garanti :/


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°52929866
morb
Posté le 08-04-2018 à 11:29:23  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

 

bah non, y a des choses qu'on sait sur l'ouverture à la concurrence, mais quand aux modalités d'entretien du réseau si ça ne suit pas la même logique ça ne sert à rien, RFF s'organisera pour établir des standards techniques qui arrangeront la SNCF parce qu'il y a que la SNCF qui pourra décemment entretenir les lignes.
les coûts ne baisseront pas.

 

Les coûts fixes ainsi que la masse salariale de la sncf sont probablement trop haut d'où les prix exorbitants :ange:

 

La preuve avec la filiale routière geodis qui préfère passer par des sous traitant dans les pays de l'est pour ne pas investir plus

n°52929871
Foulques
la connerie tue
Posté le 08-04-2018 à 11:29:49  profilanswer
 

Fender a écrit :


on va se retrouver avec les mêmes saloperies que pour les contrats de distribution d'eau, de construction de lycée ou de chauffage pubic concédé...
 
j'espère que la boite qui a remporté le contrat des velibs à paris va se porter candidat sur la gestion d'une région ferroviaire :
- on commence par changer l'écartement de toutes les voies et les rames parce que nous nouvelles sont mieux, attendez 2 ans sans train mais ce sera la révolution après
- à mince, ça marche pas, attendez, faut qu'on s'adapte encore 6 mois mais après ça va être trop bien


 
 
Tu veux dire que actuellement la gestion des transports urbains concédés c'est le far-west où règne des copips sans foi ni lois assoiffés de dividendes et suceuses de sangs ? [:poutrella:2]
 

n°52929876
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 08-04-2018 à 11:30:25  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Sur le marché en général:
 

Citation :

Le réseau régional du nord Harz vient - s'il le fallait - tordre le cou à l'argumentaire classique selon lequel seuls les grands axes les plus rentables intéressent les opérateurs privés. Que nenni, puisqu'en Allemagne, pour l'instant, ceux qui vont voulu se lancer dans cette aventure s'y sont cassés les dents. En revanche, l'ouverture du marché régional depuis plus de 20 ans démontre que les opérateurs "alternatifs" savent valoriser les lignes locales à un coût acceptable par la collectivité par leur agilité et leur capacité à s'adapter aux particularités de chaque lot de lignes.



quel est le coût "acceptable" ?
parce que, si je ne m'abuse, y'a quelques jours on a vu passer
un lien montrant que l'allemagne subventionne plus le km ferré que la france
un autre montrant que le prix du billet au km y est aussi plus élevé
 
du coup avec ton troisième apport, tout ce qu'on en déduit, c'est que le coût "acceptable" en Allemagne est plus élevé qu'en France...


---------------
we are the dollars and cents
n°52929882
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 08-04-2018 à 11:31:15  profilanswer
 

Fender a écrit :


j'aimerais bien voir dans nos boites de cadre qu'on nous dise à tous que, vu le temps de travail effectif est grevé par l'usage d'internet et des forums, alors qu'on paie des prestataires pour nettoyer les chiottes et aspirer les couloirs, et bien chaque cadre de l'entreprise doive prendre 10 minutes par semaine pour nettoyer un chiotte ou donner un coup d'aspirateur...

 

et on verra si les burracho, theomede et autres zad trouvent que c'est encore une bonne idée...


T'as jamais mis les pieds dans une petite PME ?


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