LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

Ciler

Reprise du message précédent :

lemechan_castor a écrit :

Désolé mais on ne va pas pleurer sur la charge de travail des profs à la fac. A chacun de tes posts sur le sujet, on a le sentiment que c'est le travail à la mine. Ca va bien deux minutes.

Bof, c'est le pendant des mecs qui viennent régulièrement chialer "je suis chef d'entreprise j'ai investi tout mon fric perso, je bosse 27h par jour 9 jours par semaine et je me rémunère pas depuis 12 ans".

Message cité 2 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

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Jahaa_sv

Ernestor a écrit :

Nan mais où tu peux lire ça [:ddr555]

Faut le lire dans l'autre sens : les gens ne savent pas ce que c'est que ce métier, ils ne le voient qu'avec le filtre d'ancien étudiant en se ne focalisant du coup que sur l'aspect enseignement. Et vu de loin, ça semble en effet peinard surtout quand on sait qu'il n'y a "que" 200h de cours à assurer dans l'année. Immédiatement, on a des réactions "c'est que dalle, c'est rien ça". Sauf que c'est pas représentatif de tout le reste autour, c'est juste ça que je veux dire. Rien de plus.

L'erreur c'est peut être d'avoir fait deux métier en un.

Message cité 2 fois

Ciler

Jahaa_sv a écrit :

L'erreur c'est peut être d'avoir fait deux métier en un.

Ben... Non. L'idée c'est d'avoir des enseignants à la pointe de leur discipline. Ça permet d'éviter ce qui se passe dans le primaire et le secondaire avec des profs qui en sont en général au mieux à un niveau de maitrise correspondant à la période où ils ont eu leur diplôme.

Nouvelle preuve s'il en est comme le dit Nestor que les gens qui critiquent l'enseignement n'y connaissent rien.

Message cité 1 fois

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Ernestor

modo-coco :o

Ciler a écrit :

Même pas vu que le but était pas me plaindre de mon boulot (ça serait abusé d'ailleurs ). Je répondais là à quelqu'un qui remettait en question ce que je disais. Ouais, désolé, tout le monde ne corrige pas ses copies avec la méthode d'escalier

Ciler a écrit :

Ben oui, va faire des enseignements au niveau master si t'es pas compétent sur un domaine de par notamment ta recherche ou ta discipline de recherche.

lemechan_castor

Truffiste

Ernestor a écrit :

Nan mais où tu peux lire ça [:ddr555]

Faut le lire dans l'autre sens : les gens ne savent pas ce que c'est que ce métier, ils ne le voient qu'avec le filtre d'ancien étudiant en se ne focalisant du coup que sur l'aspect enseignement. Et vu de loin, ça semble en effet peinard surtout quand on sait qu'il n'y a "que" 200h de cours à assurer dans l'année. Immédiatement, on a des réactions "c'est que dalle, c'est rien ça". Sauf que c'est pas représentatif de tout le reste autour, c'est juste ça que je veux dire. Rien de plus.

Comme zad l'a dit il y a quelques pages, on est plusieurs ici à être passés par le système dans les labos, ou y être encore. Alors non, on ne parle pas sans savoir, et tu le sais très bien.

Et l'impression que j'ai en te lisant, pas que sur ce message en particulier, c'est que la réforme pose problème parce que ça va induire une surcharge de travail pour les profs. Bah permets-moi de penser qu'il y a un peu de marge.

Message cité 2 fois
Message édité par lemechan_castor le 18-03-2018 à 09:22:49

Ernestor

modo-coco :o

lemechan_castor a écrit :

Tes impressions sont bien mauvaises.

Zad n'a pas fait de recherche sauf erreur de ma part. Il réagissait, dixit lui-même, simplement en tant qu'ancien étudiant. Derrière, Dante a précisé que "ça fait 20h d'enseignement par mois", genre pas grand chose. J'ai juste répondu pour dire que c'est loin de représenter tout le travail à faire.

Quant à cette réforme, je la critique parce que c'est de l'enfumage : elle ne corrigera que des problèmes à la marge, rien sur le fond et sur le long terme. Et elle vient d'ouvrir la boite de pandore du fait que le système ne permettrait plus à tout bachelier de pouvoir (essayer de) faire des études.

Message édité par Ernestor le 18-03-2018 à 09:26:07

epsiloneridani

Jahaa_sv a écrit :

L'erreur c'est peut être d'avoir fait deux métier en un.

A partir du niveau M1 voire L3, la discipline évolue sans arrêt et tu dois en permanence modifier tes cours. Je vois dans mon domaine, ce serait complètement ridicule de faire les mêmes cours qu'il y a dix ans étant donné que le méthodes, les process et plus globalement les connaissances ont fortment progressé. Le truc c'est qu'au niveau M1 pour te mettre à jour il ne suffit pas d'acheter les nouveaux programmes et de prendre une semaine pour apprendre, faire les exercices. Au niveau M1, ton cours tu le fais toi-même, à partir de connaissance fraichement publiées dans Nature & co donc il vaut mieux pour toi que tu ne sois pas trop loin de la recherche pour savoir ce qui est important et surtout ce qui risque de le devenir. Au niveau L1/L2 par contre je pense que des profs à plein temps seraient une meilleure solution, la vitesse d'évolution des programmes étant plus lente.

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 18-03-2018 à 09:30:46

StefSamy

VC FTW

Lyrks a écrit :

Les psychologues ont pas accés aux opiacés!

Mais j'ai pas de soucis pour les conventions collectives privées, elles me genent un peu plus dans le public en revanche!

Faux débat encore ça

Privé, public, c'est pareil, au final les avantages des uns sont payés par les clients, par tout le monde.

Sans avantages aux salariés les boîtes pourraient vendre moins cher, le client se ferait moins racketter. L'argent économisé permettrait d'acheter plus, de faire tourner l'économie.

Tu vas me dire que dans un cas (public, donc impôts) on n'a pas le choix de raquer, alors que dans l'autre on peut se passer de consommer voire choisir chez qui consommer (concurrence). C'est pas faux, mais il y a quand même plein de trucs dont on ne peut pas se passer. Tout le monde a un compte en banque. Tout le monde sponsorise donc les avantages de la convention collective du secteur bancaire.
Remember les SMS à 1F et le scandale sur l'entente. Pourtant personne ne forçait les gens à en envoyer, des SMS. Ils les envoyaient de leur plein gré à un tarif connu d'avance.

C'est blanc bonnet et bonnet blanc [:impactshiny:8]

Message cité 4 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

epsiloneridani a écrit :

II est quand même cool notre système scolaire où les jeunes sont formes par des enseignants "au top dans leur discipline" mais qui sortent de Master en pensant que l'informatique distribuée s'arrête au Corba...

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Theomede, tu y étais ?

https://m.huffingtonpost.fr/2018/03 [...] mg00000001

Ces gamins qui ont des têtes à jouer dans des films français

C'est bon j'ai trouvé theomede

https://goo.gl/images/BaPauy

Message édité par dante2002 le 18-03-2018 à 09:48:10

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

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epsiloneridani

dante2002 a écrit :

Je ne suis pas informaticien, je ne vais pas te donner mon avis sur cette discipline.

Ernestor

modo-coco :o

dante2002 a écrit :

Il y a pas de formations d'enseignants en informatique de toute façon (à part en info de gestion), le truc est donc cohérent : aucun enseignant qui enseigne l'informatique au lycée n'y connait quelque chose.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 18-03-2018 à 09:53:37

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Ernestor a écrit :

Je concède néanmoins que ça dépends grandement sur qui tu tombes.

J'ai eu pas mal d'enseignant au cnam qui sont enseignant chercheur à la fac de Reims.

Le fait est que les mecs étaient vraiment des cadors dans leur matière (théorie des graphes pour l'un, informatique distribuée pour le second, algorithmie pour le troisième).

Peut-être est ce lié au fait qu'ils avaient moins de 40 ans je ne sais pas...

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

DooMIII

Séminariste en reconversion

StefSamy a écrit :

+1 Surtout que dans le privé tu peux aussi foutre un filiale "low cost" et faire appel à des consultants pendant que les gens en interne se gavent sur le travail des premiers. Idem pour les boites comme Total, Agro-alimentaire... qui s'enrtichissent sur des ressources puisées ailleurs etc, etc...

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Ceterum censeo Euro delendum esse

DooMIII

Séminariste en reconversion

spartak01 a écrit :

Comment prétends tu "des benêts recrutés au hasard et dans des quartiers difficiles" (mais je t'assures que t'en as dans tous les quartiers, y compris dans les campagnes...) sans le filtre de la Fonction Publique, des contraintes afférentes et du concours ?
Tu veux créer des emplois de merde payés des cacahouètes, t'attends pas à avoir l'élite...

Mais bon, du moment que l'on recrute pas des fonctionnaires, l'essentiel est sauf...

Un peu comme les "sous-traitants" auxquels fait appel la Poste... Tu te fais voler ta commande Amazon, ils t'en renvoient une direct sans poser de question :sarcastic:

Eh bien les ADS ça va être pareil

Message édité par DooMIII le 18-03-2018 à 10:04:05

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Ceterum censeo Euro delendum esse

newbie_master

Jack l'éventré

lemechan_castor a écrit :

De la marge?
Dans les labos où je suis passé, tous les profs/maitre de conférence étaient en dépassement de charge...
Meme certains ATER faisaient des heures sup alors qu'elles n'étaient pas payée...

Un enseignant/chercheur qui fait correctement son boulot a un rythme de travail qui mettrait la plupart des winneurs de cogip en pls.

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

newbie_master

Jack l'éventré

dante2002 a écrit :

Je concède néanmoins que ça dépends grandement sur qui tu tombes.

J'ai eu pas mal d'enseignant au cnam qui sont enseignant chercheur à la fac de Reims.

Le fait est que les mecs étaient vraiment des cadors dans leur matière (théorie des graphes pour l'un, informatique distribuée pour le second, algorithmie pour le troisième).

Peut-être est ce lié au fait qu'ils avaient moins de 40 ans je ne sais pas...

De ce que j'ai vu au cours de ma scolarité, ca dépend à la fois de l'age et de la discipline.
Pour tout ce qui était discipline classique ( math, mécanique, automatique), les profs âgés étaient souvent meilleurs car ils ont eu le temps de construire leur cours au fil des années et que ce sont des disciplines qui évoluent peu.

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

Ernestor

modo-coco :o

dante2002 a écrit :

Bah, c'est un peu logique que quelqu'un qui s'est spécialisé dans un domaine depuis des années passe pour compétent face à des étudiants qui n'y connaissent rien ou pas grand chose

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Ernestor a écrit :

Bah, c'est un peu logique que quelqu'un qui s'est spécialisé dans un domaine depuis des années passe pour compétent face à des étudiants qui n'y connaissent rien ou pas grand chose

Justement, ce n'est pas toujours le cas (particulièrement dans les cours du soir type cnam, ou le public est souvent déjà professionnel dans le métier).

Typiquement, le prof de réseau que j'ai eu au cnam en 2004 n'y connaissait pas tellement plus que moi par exemple.

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

spartak01

StefSamy a écrit :

+ 1000
:jap:

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Au sujet du bonheur, et de l acceptation de l'impôt par les citoyens

Citation :

Le niveau d'imposition en Finlande, qui est pourtant l'un des plus élevés au monde, est largement soutenu par sa population, qui y voit une forme d'investissement pour la qualité de vie de tous. Le bonheur est intrinsèquement lié à la gratuité des soins de santé et des frais de scolarité

L article au complet

https://m.huffingtonpost.fr/2018/03 [...] mg00000001

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

pik3

Citation :

Emmanuel Macron perd deux points de bonnes opinions, à 42%, et Edouard Philippe en perd trois, à 43%, selon la dernière livraison du baromètre mensuel de l'Ifop pour le journal du dimanche (JDD).

Citation :

Concernant Emmanuel Macron, l'érosion est particulièrement nette chez les 65 ans et plus - il perd sept points, à 41%, dans cette frange de la population -, dans un contexte de mécontentement croissant des retraités touchés par la hausse de la contribution sociale généralisée (CSG).

Message cité 1 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

radioactif

Mighty mighty man

kolian a écrit :

c'est passé en avantage en nature ?

Non car je vais donner un exemple tout simple.
Si je fais la même chose avec mes salariés, je me prend un redressement de l'URSSAF si je ne le déclare pas en avantage en nature.

Bah oui. Forfaitairement, à la limite on peut ergoter sur ce forfait, mais c’est bien déclaré.

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

smiley0041

radioactif a écrit :

Bah oui. Forfaitairement, à la limite on peut ergoter sur ce forfait, mais c’est bien déclaré.

Dans ma boîte on ne peut pas avoir plus de 30% de réduction en magasin pour rester sous le seuil de déclaration obligatoire en avantage en nature par exemple

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Mon feed

dubeton95

Citoyen européen

alberich a écrit :

Un exemple de privilège : le statut cadre, + les RTT, la mutuelle, la retraite qui va avec, etc. pour des pisseurs de code et de macros excel qui n'auront jamais encadré personne dans leur carrière.

Ca non, en général cadre = pas de RTT
Les mutuelles ne sont pas réservée aux cadres, et la retraite : et bien tu touches en fonction de ce que tu as cotisé !
Et puis c'est bien connu les cadres ça sert à rien, si les entreprises étaient dirigées par les ouvriers et les employés cela irait beaucoup mieux.
Comme on dit sur nos chantiers la hiérarchie c'est comme les étagères plus c'est haut mois ça sert !!
L'URSS l'a bien prouvé en nivelant par le bas ion obtient de beaux résultats...........

Message cité 6 fois
Message édité par dubeton95 le 18-03-2018 à 11:58:08

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C'est à la fin de la fête qu'on compte les bouses !

orsang

StefSamy a écrit :

Sauf que ces conventions collectives sont soit exigées par l'état soit illégales justement... Dans les faits dans le cadre de la concurrence on peut choisir de qui on est client et une boîte qui ferait trop de pertes ou trop de largesses coulerait tout simplement.

OTH

My hovercraft is full of eels

dubeton95 a écrit :

Ca non, en général cadre = pas de RTT

:heink:

pik3

dubeton95 a écrit :

Ca non, en général cadre = pas de RTT
Les mutuelles ne sont pas réservée aux cadres, et la retraite : et bien tu touches en fonction de ce que tu as cotisé !
Et puis c'est bien connu les cadres ça sert à rien, si les entreprises étaient dirigées par les ouvriers et les employés cela irait beaucoup mieux.
Comme on dit sur nos chantiers la hiérarchie c'est comme les étagères plus c'est haut mois ça sert !!
L'URSS l'a bien prouvé en nivelant par le bas ion obtient de beaux résultats...........

Depuis quand ?

Message cité 1 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

7_Papa

mindfu(ll)ck

StefSamy a écrit :

L'idée c'est quand meme que quand un marché/secteur se goinfre trop, cela attire des challengers qui viennent chambouler les choses :
- Exemple des banques en ligne aujourd'hui. Meme si in-fine la plupart se font racheter par des banques en dur, on ne peut pas dire que les prix dans le secteur ne se sont pas effondrés..
- Dans le telco, on a Free comme exemple direct.
..

Bref , ce n'est pas du tout pareil avantages publics vs avantages privés.

Message cité 1 fois

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"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Perso je veille à n'être client que d'entreprises qui exploitent leurs salariés, pour être sûr qu'ils ne s'engraissent pas sur mon dos [:cosmoschtroumpf]

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

Ciler

dubeton95 a écrit :

Ca non, en général cadre = pas de RTT

J'ai une mauvaise nouvelle, il est possible que tu te sois fait bolosser par ton employeur ; ou alors tu as une convention collective particulièrement mesquine.

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newbie_master

Jack l'éventré

dubeton95 a écrit :

C'est pas parceque la convention syntec est à chier qu'il faut en faire une généralité

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

spartak01

dubeton95 a écrit :

L'URSS l'a bien prouvé en nivelant par le bas ion obtient de beaux résultats...........

C'est vrai que le nivellement par le bas, ça existe pas en France.... :lol:

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Ciler a écrit :

Ces mêmes chefs d'entreprises qui vivent au crochet de l'État (CICE, CIR, PPP...) et qui dans le même temps veulent la mort de la main qui les nourrit.

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Trader en marketing

patx3

spartak01 a écrit :

+ 1000
:jap:

Les gauchistes qui viennent demander au patronat de supprimer des éléments de rémunérations des salariés, le monde change.

Message cité 1 fois

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

dubeton95 a écrit :

Généralement cadre = RTT, car la particularité de la France c'est son contrat au forfait jour réservé pour les cadres. Au passage, contrat illégal aux yeux de la réglementation Européenne...
Mais bon on a l'habitude du patronat français : illégalité = bon pour la France

Message cité 1 fois
Message édité par DeltaVega le 18-03-2018 à 13:07:07

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Trader en marketing

Ciler

DeltaVega a écrit :

Au passage, contrat illégal aux yeux de la réglementation Européenne...

Je veux bien quelques détails supplémentaires [:figti]

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

scrumpz

7_Papa a écrit :

Bref , ce n'est pas du tout pareil avantages publics vs avantages privés.

Bah c'est bien connu les boîtes ne font jamais d'arrangement et n'ont jamais de passage sous la table ou menace quand un nouveau concurrent arrive... Non jamais, jamais, jamais.

Et puis c'est bien connu dans les assurances vs la sécurité sociale (qui soit dit en passant à été sacrément bien mal géré et surtout flinguée pour qu'elle en soit la aujourd'hui).
Les assurances donc c'est bien connu ils ne coûtent rien du tout vs la SS...
Oh et puis les rachats c'est bien connu ça n'arrive jamais non plus, ou si peu que le marché est toujours super saint [:foulques:1]
Ah et tiens la gestion de l'eau aussi c' est toujours géré d'une manière exceptionnelle par les acteurs privé

https://eau-iledefrance.fr/comment- [...] -le-sedif/

Regardons aussi la différence de prix aux USA grande maîtresse des assurances privé les gens la bas sont super bien soigné, il faut l'avouer [:issabou945:2]

Je pourrais te passer en revue tout les services nécessaires à la vie d'un être humain que tu trouvera les mêmes problèmes et différences de prix.

De plus et c'est bien souvent le pire...
Les haut responsables la plus part du temps dans le public sont comme dans le privé de gros libéraux ou capitalistes mais pour leurs geulle.

Message cité 2 fois
Message édité par scrumpz le 18-03-2018 à 13:11:21

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-> A vendre matos Hardaware <-

TheBigO

ShowTime!

dante2002 a écrit :

Au sujet du bonheur, et de l acceptation de l'impôt par les citoyens

"

Citation :

."

L article au complet

https://m.huffingtonpost.fr/2018/03 [...] mg00000001

en france l'hopital public est un succes vu l'affluence actuelle aux urgences pour la gratuité des soins
http://www.lemonde.fr/sante/articl [...] 51302.html

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HFR tools

epsiloneridani

scrumpz a écrit :

Et puis c'est bien connu dans les assurances vs la sécurité sociale (qui soit dit en passant à été sacrément bien mal géré et surtout flinguée pour qu'elle en soit la aujourd'hui).

Oui, on se doute bien que le vieillissement de la population ou l'augmentation des couts pour les maladies graves n'a aucune incidence sur les comptes de la Sécu.

Message cité 2 fois

orsang

scrumpz a écrit :

Bah c'est bien connu les boîtes ne font jamais d'arrangement et n'ont jamais de passage sous la table ou menace quand un nouveau concurrent arrive... Non jamais, jamais, jamais.

Et puis c'est bien connu dans les assurances vs la sécurité sociale (qui soit dit en passant à été sacrément bien mal géré et surtout flinguée pour qu'elle en soit la aujourd'hui).
Les assurances donc c'est bien connu ils ne coûtent rien du tout vs la SS...
Oh et puis les rachats c'est bien connu ça n'arrive jamais non plus, ou si peu que le marché est toujours super saint [:foulques:1]
Ah et tiens la gestion de l'eau aussi c' est toujours géré d'une manière exceptionnelle par les acteurs privé

https://eau-iledefrance.fr/comment- [...] -le-sedif/

Je pourrais te passer en revue tout les services nécessaires à la vie d'un être humain que tu trouvera les mêmes problèmes et différences de prix.

De plus et c'est bien souvent le pire...
Les haut responsables la plus part du temps dans le public sont comme dans le privé de gros libéraux ou capitalistes mais pour leurs geulle.

-Les fameuses ententes ou pressions décrites sont illégales et il y a bien souvent des sanctions de la part de l'autorité de la concurrence pour punir ces pratiques, maintenant si tu as une nouvelle idée révolutionnaire pour empêcher que cela arrive propose-leur je suis certain qu'ils seront ravis.
- Les assurances vs la SS tu as des chiffres ? (non parce que les chiffres de Mélenchon sur la publicité alors que les monopoles publics font aussi de la pub voilà quoi...)
- La gestion de l'eau secteur hyper réglementé par l'état avec effectivement pas mal de problèmes mais on repassera en terme d'exemple de secteur privé concurrentiel
- C'est quoi le problème avec les rachats? Sachant que s'ils risquent de créer un monopole ils seront bloqués par l'autorité de la concurrence de toute façon.

Donc ce que je vois c'est surtout beaucoup de poncifs et préjugés perso.

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