LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

ElPedro

Virtual worker

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :

Entreprise française ?

le groupe ? Il est évident que chaque filiale est de droit local, je vois pas trop ou tu veux en venir ?

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DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

ElPedro a écrit :

Oui j'ai travaillé hors de France comme cadre. Et dans mes fonctions actuelles je suis amené à connaitre la rémunérations de beaucoup de cadres de ma boite en Europe et jamais on ne paye d'heures sup, que ce soit pour des commerciaux, des ingénieurs ou d'autres type des postes de cadres.

On te paye pas d'heure sup, soit :
- parce que tu te fais enfiler,
- parce que tes au forfait jour.

Mais attention, dans la rémunération d'un cadre forfait jour, tu es censé être payé minimum 10% de plus qu'un cadre de fonction équivalente mais au forfait heure. Ces 10% étant justement là pour « compenser » les heures supplémentaires que tu serais censé faire si tu n'étais pas au forfait jour.
Combien de cadres au forfait jour où même d'employeur sont au courant de ces 10% ? (C'est dans la loi FR)

Message cité 1 fois

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Trader en marketing

Didd

exact : 21 k brut annuels (CC metallurgie) au forfait h.
https://www.juritravail.com/Actuali [...] /Id/220531

Message cité 1 fois
Message édité par Didd le 18-03-2018 à 20:12:49

DooMIII

Séminariste en reconversion

augur6 a écrit :

ça existe les Cogip non sponsorisé par l’état :??: que ce soit le CICE, les arrangements de TVA, les empois aidés, les contrats d’états bidons, les niches fiscales ...

+ la manne des alternants, le CIR, les appels d'offre publics... [:littlebill]

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Ceterum censeo Euro delendum esse

Ciler

ElPedro a écrit :

le groupe ? Il est évident que chaque filiale est de droit local, je vois pas trop ou tu veux en venir ?

Le groupe oui. Si c'est un groupe français il est concevable qu'il projette sa gestion à la française et donc que les HS ne soit pas rémunérées pour certains cadres (dans le cadre du droit local, bien sur). Mais à nouveau, cela n'est pas une situation générale, cf les liens que je t'ai proposé et qui montrent clairement que les HS non-payées c'est dans beaucoup de pays réservé aux vrais cadres dirigeants (ceux qui prennent des orientations et peuvent recruter/virer) et clairement pas au "cadre" ingénieur informaticien.

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

À chaque fois que j'entends « assistés » à la radio, je ne peux m'empêcher de penser au MEDEF et patronat

Message édité par DeltaVega le 18-03-2018 à 20:17:04

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Trader en marketing

Ernestor

modo-coco :o

Lyrks a écrit :

1794€ brut moi dans mon premier echelon public, ca compte ?

1756€ net chez moi, fonctionnaire catégorie A+ [:matnissa:1]

Message cité 2 fois

ricko29

En Marche jusqu'à Rome!

dante2002 a écrit :

Pourquoi "le"?

Il doit y avoir des dizaines de millier de personnes en SSII à 24k en 1.2 syntec

Parce que je cherche le plus bas, ils seront sans doute plusieurs à toucher cette rémunération j'en conviens. J'aurais du écrire fonction cadre la plus mal rémunérée.
Même en posant la question google "cadre les plus mal payés" ça ne donne rien ....
La pression du lobby!

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He is back, soon... sous une forme ou une autre

Lyrks

Ernestor a écrit :

1756€ net chez moi, fonctionnaire catégorie A+ [:matnissa:1]

Pour une fois que j'avais un titre, il faut evidemment que tu viennes faire le malin !

Evidemment .... !!

:kaola: :kaola: :kaola:

Edit: hey mais moi je parlais en brut!

Message cité 1 fois
Message édité par Lyrks le 18-03-2018 à 20:24:24

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Ernestor a écrit :

1756€ net chez moi, fonctionnaire catégorie A+ [:matnissa:1]

C'est toujours plus que ce je touchais quand je suis passé cadre en SSII.

1.2 syntec coeff 100.
24k€ brut.

Avec les cotisations d'Alsace Moselle, ça me faisait de mémoire 1486 euros net /mois

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

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ElPedro

Virtual worker

Ciler a écrit :

Ce n'est pas un groupe Français. Je veux bien entendre que certains cadres sont payés en heures sup le cas échéant, mais je me demande quand même quelle proportion de cadres cela représente, j'en ai pour ainsi dire jamais vu et j'ai quand même pas mal bourlingué en Europe et au delà. Mais je ne suis pas non plus un expert en droit du travail.

Message cité 1 fois

augur6

j'adooooore l'abstrait

dante2002 a écrit :

Avec 10k de prime tu es dans la moyenne ultra haute des cogip.

Mais c'est toujours pareil, le privilégié, c'est l'autre.

Intéressement, participation, ancienneté, prime d'horaire décalé, d'équipe, de travail en salle blanche...

T'arrives à 10k pour énormément de cogip... Je parle même pas des fonctions commerciales cogipiennes chez moi elles sont à 27k

Message cité 2 fois

Ernestor

modo-coco :o

Lyrks a écrit :

Pour une fois que j'avais un titre, il faut evidemment que tu viennes faire le malin !

Evidemment .... !!

:kaola: :kaola: :kaola:

On peut partager les titres, on est pas dans la même catégorie

dante2002 a écrit :

C'est toujours plus que ce je touchais quand je suis passé cadre en SSII.

1.2 syntec coeff 100.
24k€ brut.

Avec les cotisations d'Alsace Moselle, ça me faisait de mémoire 1486 euros net /mois

Bac +8 requis aussi.

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

augur6 a écrit :

Intéressement, participation, ancienneté, prime d'horaire décalé, d'équipe, de travail en salle blanche...

T'arrives à 10k pour énormément de cogip... Je parle même pas des fonctions commerciales cogipiennes chez moi elles sont à 27k

Les trois points en gras sont l'exception.

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

le zombie

Fait la France Grande Encore

augur6 a écrit :

cogip Pharma moins bonne que la plupart des boites pharma...
effectif 10K dont 4K en france... pour l'instant Car Angela nous à racheté [:aleste314:3]

boite de privilegiés mais dans la moyenne basse cogipienne

Très bon secteur :jap: , et visiblement une grosse Cogip :jap:

Je ne te qualifierais pas de privilégié, tu n'est pas payé par l'Etat (enfin dans le cas de ton secteur on peut se poser la question ...), je dirais que si tu bosses correctement c'est mérité.

Les privilégiés c'est les planqués payés par nos impôts [:shooter mvp] Et les retraités

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"Tu crois qu'on va oublier ?"

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Ernestor a écrit :

On peut partager les titres, on est pas dans la même catégorie

Ernestor a écrit :

Bac +8 requis aussi.

Tu nous fait du sadlig à rajouter après la discussion un nouveau paramètre qui finalement te donne raison

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

La Monne

Tu dois rompre.

augur6 a écrit :

Intéressement, participation, ancienneté, prime d'horaire décalé, d'équipe, de travail en salle blanche...

T'arrives à 10k pour énormément de cogip... Je parle même pas des fonctions commerciales cogipiennes chez moi elles sont à 27k

"énormément"... t'es dingue

Citation :

En 2014, 8,7 millions de salariés du secteur marchand non agricole ont eu accès à un dispositif de participation, d’intéressement ou d’épargne salariale. Parmi ceux-ci, 6,8 millions ont touché un complément de rémunération. Ces compléments atteignent 2 311 euros en moyenne par salarié bénéficiaire

www.vie-publique.fr/actualite/alau [...] yenne.html

Réagis, 10k c'est pour une minorité de cogip et surtout de salariés. C'est dingue de penser que c'est "normal"

Message cité 2 fois

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Lu et approuvé.

Ciler

ElPedro a écrit :

Ben à nouveau, je te répète que ça dépend de ce que tu appelles un "cadre". Si on parle de cadres dirigeants alors je suis 100% d'accord avec toi. Si on parle du manager lambda, nettement moins.

Et donc on en revient au problème spécifiquement français qu'on file le statut cadre à des gens dont le poste n'implique clairement aucun acte décisionnaire ou d'encadrement, et réciproquement tu as des gens qui ont un rôle décisionnaire (un manager de magasin dans une chaine) et qui ne sont pas considérés comme des cadres.

Message cité 2 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

La Monne a écrit :

"énormément"... t'es dingue

Citation :

www.vie-publique.fr/actualite/alau [...] yenne.html

Réagis, 10k c'est pour une minorité de cogip et surtout de salariés. C'est dingue de penser que c'est "normal"

La déconnexion dont je parle depuis 15 ans ici...

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

La Monne

Tu dois rompre.

Ciler a écrit :

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Lu et approuvé.

ElPedro

Virtual worker

Ciler a écrit :

Non moi je parle bien de cadres lambda, pas de cadres dirigeant, qui eux pour le coup quand ils sont français sont un peu à part (par exemple ils n'ont pas de RTT).

Exemple typique un commercial, c'est un cadre, et j'imagine même pas la tète du chef si ses commerciaux veulent être payé en heures sup'.

ricko29

En Marche jusqu'à Rome!

Je vous ai trouvé les conventions collectives : https://www.legifrance.gouv.fr/initRechConvColl.do

A savoir qu'il vaut beaucoup mieux travailler dans le secteur de la propreté (des femmes de ménage quoi) que dans celui des SSI

J'ai bien peur de ne pas me tromper mais la rémunération minimale du cadre y est 1/3 supérieure.
1 948,45 Brut Vs 2645,97

https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] dateTexte=

Message édité par ricko29 le 18-03-2018 à 20:57:54

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He is back, soon... sous une forme ou une autre

StefSamy

VC FTW

DeltaVega a écrit :

On te paye pas d'heure sup, soit :
- parce que tu te fais enfiler,
- parce que tes au forfait jour.

Mais attention, dans la rémunération d'un cadre forfait jour, tu es censé être payé minimum 10% de plus qu'un cadre de fonction équivalente mais au forfait heure. Ces 10% étant justement là pour « compenser » les heures supplémentaires que tu serais censé faire si tu n'étais pas au forfait jour.
Combien de cadres au forfait jour où même d'employeur sont au courant de ces 10% ? (C'est dans la loi FR)

Je veux bien que tu retrouves la loi pour cette histoire de 10% parceque j'ai jamais vu ça dans ma cogip.

Le truc étant qu'au forfait jour, on est sensé te donner un volume de taf "normal", le fonctionnement "en jour" étant une sorte de souplesse comme les 35 heures pour certaines activités saisonnières. Le forfait jour c'est pas open bar les jours de travail "on vous en file pour 12 heures chaque jour", c'est théoriquement pour pas se prendre la tête, tu fais des jours à 10 heures, des jours à 6 heures.
Et bien entendu, même en forfait jour, si tu fais que des journées de 10h parcequ'il y a plein de taf, t'as le droit à des heures sup/jours de compensation.
Y'a que les cadres dirigeant qui ne peuvent pas prétendre aux heures sups.

Message cité 2 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

ElPedro

Virtual worker

StefSamy a écrit :

Ça je suis d'accord avec ta description du forfait jour, et dans les faits selon mon expérience, payer des heures sup aux cadres a l'air d’être très rare. Et j'ai jamais vraiment vu de différence fondamentale avec les autres pays européens.

Message cité 1 fois

augur6

j'adooooore l'abstrait

La Monne a écrit :

"énormément"... t'es dingue

Citation :

www.vie-publique.fr/actualite/alau [...] yenne.html

Réagis, 10k c'est pour une minorité de cogip et surtout de salariés. C'est dingue de penser que c'est "normal"

10k c'est pour l’intégralité du package et non je ne pense pas que c'est normal

ma cogip < siege de ma cogip < merck< novartis< synthelabo< sanofi.... et bien d'autres

tout ça payé par vos impôts [:madame_de_galles:5]

alors franchement les cheminots [:al zheimer]

Message cité 1 fois
Message édité par augur6 le 18-03-2018 à 20:49:14

Didd

ricko29 a écrit :

Quelque part on est tous fonctionnaire.

[:apges:5]

... le week end :lol:

La Monne

Tu dois rompre.

augur6 a écrit :

10k c'est pour l’intégralité du package et non je ne pense pas que c'est normal

ma cogip < siege de ma cogip < merck< novartis< synthelabo< sanofi.... et bien d'autres

tout ça payé par vos impôts [:madame_de_galles:5]

alors franchement les cheminots

Oui, Thiago Silva est nettement moins payé que Neymar, on est d'accord

Message cité 1 fois

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Lu et approuvé.

Didd

J'en vois pas une seule a 10k la dedans :
http://www.avantage-entreprise.com [...] blocFiltre
c'est entre 0 et 6K extreme limite
Avec une moyenne 1K5 - 2K5

Message cité 2 fois
Message édité par Didd le 18-03-2018 à 21:02:41

StefSamy

VC FTW

Didd a écrit :

exact : 21 k brut annuels (CC metallurgie) au forfait h.
https://www.juritravail.com/Actuali [...] /Id/220531

Ces privilégiés, alors que la loi prévoit juste le smic comme salaire minimum

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

radioactif

Mighty mighty man

Didd a écrit :

J'en vois pas une seule a 10k la dedans :
http://www.avantage-entreprise.com [...] blocFiltre

Parce que c'est certainement très rare sur la participation seule, la discussion portait sur I+P.

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

augur6

j'adooooore l'abstrait

La Monne a écrit :

Oui, Thiago Silva est nettement moins payé que Neymar, on est d'accord

ça se résume vraiment à ça, ou c'est plutôt qu'il est beaucoup plus bancable de marcher sur la tronche d'un cheminot vis à vis de l'opinion publique ?
Quand la sécurité sociale veut renégocier les prix des médocs, y'a du chantage à l'emploi, est ce que c'est vraiment plus corporate qu'une grève SNCF ?

:sweat:

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Bon déjà concernant l'application légale du forfait jour :
https://www.village-justice.com/art [...] 24034.html

Donc si l'employeur ne respecte pas la législation (suivit de la charge de travail, décompte des journées et demi-journées de travail et entretien individuel avec le salarié afin de s'assurer de la bonne santé et du respect des temps de repos hebdomadaire et journaliers) le forfait jour est requalifié en forfait horaire avant la loi 2016. Aujourd'hui l'employé peut demander à se faire payer en heures supplémentaires...

Citation :

La loi Travail du 8 aout 2016 prévoit également des dispositions supplétives, en l’absence de clause relative à l’entretien annuel et au suivi du salarié dans l’accord collectif, à savoir :
« 1° L’employeur établit un document de contrôle faisant apparaître le nombre et la date des journées ou demi-journées travaillées. Sous la responsabilité de l’employeur, ce document peut être renseigné par le salarié ;
2° L’employeur s’assure que la charge de travail du salarié est compatible avec le respect des temps de repos quotidiens et hebdomadaires ;
3° L’employeur organise une fois par an un entretien avec le salarié pour évoquer sa charge de travail, qui doit être raisonnable, l’organisation de son travail, l’articulation entre son activité professionnelle et sa vie personnelle ainsi que sa rémunération » (article L.3121-65 du Code du travail).

Cette disposition va notamment permettre aux accords en vigueur avant la loi Travail de continuer à s’appliquer, sans risquer d’être remis en cause.

En effet, jusqu’à la loi Travail, les accords collectifs ainsi que les conventions de forfait jours conclues sur la base de ces accords étaient frappées de nullité dès lors qu’ils ne comportaient pas de garanties suffisantes visant à assurer la santé et la sécurité du salarié.

A défaut pour l’employeur de mettre en place les mesures prévues à l’article L.3121-65 du Code du travail, le forfait jours sera nul et le salarié pourra obtenir un rappel d’heures supplémentaires, sous réserve bien évidemment de pouvoir en justifier.

Je rajoute :

Citation :

À noter également, qu’il ne suffit pas que les dispositions conventionnelles soient conformes aux exigences posées par la jurisprudence : il faut aussi que l’employeur les applique. Si, par exemple les dispositions prévues pour le contrôle et le suivi de la charge de travail ne sont pas respectées (entretiens prévus, mécanisme de contrôle et de suivi régulier de l’amplitude et de la charge de travail, etc.), la convention individuelle de forfait est privée d’effet (Cas.soc.2 juillet 2014, n°13-11.940 ; Cas.soc.30 avril 2014, n°13-11.034). Le salarié peut alors prétendre au paiement d’heures supplémentaires.

Bon ici on est dans le cadre d'une convention individuelle.

Message édité par DeltaVega le 18-03-2018 à 21:18:01

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Trader en marketing

StefSamy

VC FTW

ElPedro a écrit :

Ah mais ça c'est parceque les gens se laissent faire pour ne pas ruiner leur carrière, pour jouer le jeu du kinenveu.

Donc oui, dans les faits, peu réclament.

J'accepte tels objectifs trop élevés, j’accepte d'être dans tant de projets/comités transverses, etc, parceque si j'ouvre ma tronche, je progresserai plus.

Un dérivé du présentéisme.

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

augur6

j'adooooore l'abstrait

Didd a écrit :

J'en vois pas une seule a 10k la dedans :
http://www.avantage-entreprise.com [...] blocFiltre
c'est entre 0 et 6K extreme limite
Avec une moyenne 1K5 - 2K5

3k I+P
2K 13eme mois + prime sarko
1k ancienneté
2k 2*8
1k prime transport et autres conneries

PS : il n'y a pas les abondements dans vos stats :jap:

Message édité par augur6 le 18-03-2018 à 21:12:47

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

StefSamy a écrit :

Je veux bien que tu retrouves la loi pour cette histoire de 10% parceque j'ai jamais vu ça dans ma cogip.

Cela concerne en fait que certaines conventions collectives. Celle de la métallurgie par exemple prévoit que les salariés au forfait en jours gagnent au moins 30% de plus que le salaire minimum prévu pour leur poste. L'idée étant de compenser financièrement de grosses journées de travail [:martha fabrer]

Message édité par DeltaVega le 18-03-2018 à 21:34:06

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Trader en marketing

Headspace

Cette blague

RaKaCHa

dante2002 a écrit :

Avec 10k de prime tu es dans la moyenne ultra haute des cogip.

Mais c'est toujours pareil, le privilégié, c'est l'autre.

Le privilégié qui touche des primes basées sur la performance.
Pas mal comme principe.

weeWEEx

La guerre et la mort

Citation :

Bien sûr, les Mahorais et leurs élus ont des responsabilités. Mais il fallait être plus qu'inconséquent pour plaquer sur ces îles sous-développées un système d'administration métropolitain totalement inadapté. Les millions d'euros injectés tous les ans là-bas ne servent qu'à entretenir une fonction publique ventripotente et à financer le traitement social d'un chômage pléthorique. Pire, ils favorisent une immigration clandestine devenue incontrôlable. 75 % des naissances enregistrées dans les maternités sont étrangères et la plupart clandestines. Mayotte est un accident de notre histoire provoqué par la négligence et l'indifférence.

La violence du Fig [:arkin]

Message cité 1 fois

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"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'

scrumpz

Une petite campagne de sensibilisation pour les bouseux qui rêverai de devenir disruptif
[:macronix:2]

https://youtu.be/fId7HK_qyOg

---------------
-> A vendre matos Hardaware <-

le zombie

Fait la France Grande Encore

weeWEEx a écrit :

Citation :

La violence du Fig [:arkin]

Il dit vrai.

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"Tu crois qu'on va oublier ?"

OTH

My hovercraft is full of eels

Haute Garonne - 2nd tour

Joël Aviragnet (PS) : 70,31% , 17 157 votes (2017 : 50,5% , 17 218 votes)
Michel Montsarrat (LREM) : 29,69% , 7246 votes (2017 : 49,93% , 17 167 votes)

Mayotte - 1er tour

Ramlati Ali (sans étiquette) : 36,26% (2017 (PS, puis LREM une fois élue) : 16,84%)
Elad Chakrina (LR) : 32,69% (2017 : 16,76%)

Loiret - 1er tour

Jean-Pierre Door (LR) : 38,20% (2017 : 23,78%)
Mélusine Harlé (LREM) : 20,20% (2017 : 28,56%)
Ludovic MARCHETTI (FN) : 13,88% (2017 : 20,78%)
Jalila GABORET (PS) : 6,65% (PS : 5,48%)

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