LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

alberich

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :

Parce que c'est un changement, et que les changements c'est mal. Pire c'est un changement qui va dans le sens d'une privatisation donc c'est encore plus mal.

Et effectivement, la FdJ c'est l'état qui abuse de la crédulité des gens, ça se justifie difficilement, mais comme ça fait rentrer du fric, beaucoup de fric, c'est "bien".

La FdJ a l'avantage de remplacer les multiples loteries d'antan qui étaient autant d'arnaques. Autant que les sous aillent dans les poches de l'Etat plutôt que dans celles de margoulins.
Quant à la crédulité des gens elle tient au peu d'espoir qu'ils ont dans la vie et n'en voient comme issue heureuse que de gagner le gros lot.

Message cité 3 fois

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fiscalisator

tu dois rompre

la FDJ rapporte de l'argent et j7e vois pas l'urgence de la privatiser aujourd'hui à vrai dire.
même si l'éthique le commandait je veux dire.

Message cité 2 fois

Ciler

fiscalisator a écrit :

ne pas voir de fdj ou de bars pmu c'est simplement l'assurance de revoir les tripots avec le crime organisé derrière
les mecs qui croient que parce que l'état supprime un truc tout va bien être contrôlé
et qui pensent que c'est un problème d'être 'anti-privatisation' ou 'anti-changement'
le tout avec des caricatures 'pour les autres c'est mal'

Ciler, quand je te lis moi je veux privatiser l'éducation nationale

Ce serait pas nécessairement un mal, au moins on serait plus obligés de faire garderie.

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

alberich

fiscalisator a écrit :

la FDJ rapporte de l'argent et j7e vois pas l'urgence de la privatiser aujourd'hui à vrai dire.
même si l'éthique le commandait je veux dire.

Attention le fric va essentiellement dans les poches de l'Etat et des joueurs. Lorsque l"on parle du CA de la FdJ il est toujours évoqué le total des mises or seule une partie constitue le vrai CA de la société qui du coup brasse des millions et non des milliards.

Ciler

alberich a écrit :

La FdJ a l'avantage de remplacer les multiples loteries d'antan qui étaient autant d'arnaques. Autant que les sous aillent dans les poches de l'Etat plutôt que dans celles de margoulins.

Le problème de cet argument c'est qu'il s'applique de façon à peu près égale à n'importe quelle entreprise. Faut-il nationaliser les paris sportifs, par exemple, puisque OTh les évoque ?

Message cité 2 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

fiscalisator

tu dois rompre

Ciler a écrit :

Ce serait pas nécessairement un mal, au moins on serait plus obligés de faire garderie.

rofl.
une fois au privé vous ferez comme dans le privé : devant les clients vous ferez des courbettes [:galaswinda:4]

Message cité 2 fois

Ciler

fiscalisator a écrit :

rofl.
une fois au privé vous ferez comme dans le privé : devant les clients vous ferez des courbettes [:galaswinda:4]

Bien sur. Mais ce sera en connaissance de cause et contractuel, donc il n'y aura pas d'obligation. Les gens qui ne seront pas contents pourront aller voir ailleurs.

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

alberich

Ciler a écrit :

Le problème de cet argument c'est qu'il s'applique de façon à peu près égale à n'importe quelle entreprise. Faut-il nationaliser les paris sportifs, par exemple, puisque OTh les évoque ?

Il existe d'autres moyens de réguler sans forcément nationaliser. le PMU en est un bon exemple. De la même manière aux USA les casinos ne sont plus tenus par les maffias comme dans le passé.

Message cité 1 fois
Message édité par alberich le 10-03-2018 à 09:04:50

Ciler

alberich a écrit :

Il existe d'autres moyens de réguler sans forcément nationaliser. le PMU en est un bon exemple. De la même manière aux USA les casinos ne sont plus tenus par les maffias comme dans le passé.

DU coup, qu'est-ce qui donne au loto son statut particulier qui requiert qu'il soit géré directement par l'état ?

Message cité 2 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

alberich

Ciler a écrit :

DU coup, qu'est-ce qui donne au loto son statut particulier qui requiert qu'il soit géré directement par l'état ?

Il faut remonter très loin dans l'ancien régime.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Admin [...] s_loteries

La FdJ en est l'héritière.

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dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

fiscalisator a écrit :

la FDJ rapporte de l'argent et j7e vois pas l'urgence de la privatiser aujourd'hui à vrai dire.
même si l'éthique le commandait je veux dire.

Pourtant depuis 20 ans on ne privatise que ce qui rapporte beaucoup d'argent hein....

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

giorkal

Ciler a écrit :

DU coup, qu'est-ce qui donne au loto son statut particulier qui requiert qu'il soit géré directement par l'état ?

C'est historique mais aussi les sommes en jeux sont sans commune mesure je crois

happysoul

Tourmentée

Il y a déjà eu une discussion sur la privatisation de la FDJ début septembre sur le topic. L'idée je crois c'était que ça n'enlevait pas grand chose à l'Etat vu qu'il y avait plein de taxes.

Je sais pas mettre le lien du début de la discussion avec l'appli. Filtrez "fdj "

Ainex

Ma théorie c’est qu’on va privatiser la FDJ pour ensuite foutre de grosses taxes et des interdictions qui vont le rendre bien moins rentable.

Un peu comme si l’Etat était actuellement propriétaire d’une marque de cigarette et qu’elle cherchait à donner le bouzin à quelqu’un avant de foutre ses taxes.

Message cité 2 fois
Message édité par Ainex le 10-03-2018 à 09:32:11

OTH

My hovercraft is full of eels

Ciler a écrit :

Le problème de cet argument c'est qu'il s'applique de façon à peu près égale à n'importe quelle entreprise. Faut-il nationaliser les paris sportifs, par exemple, puisque OTh les évoque ?

ben y'a pas si longtemps les paris sportifs aussi étaient le monopole de la FdJ. Parmi les bénéficiaires de cette ouverture au privé décidée sous Sarkozy, on a eu bizarrement des gens proches du pouvoir

Message cité 1 fois

Newbpower

dante2002 a écrit :

Pourtant depuis 20 ans on ne privatise que ce qui rapporte beaucoup d'argent hein....

En même temps comment tu veux privatiser quelque chose qui marche pas ? [:frog sad:3]
On peut prendre l'exemple du système des retraites. On garde les mêmes textes, on peut rien toucher et on fait un appel d'offre. [:faboss:1]

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Juppé ne voulait pas être président, il s'est concentré sur les ronds-points.

franckyvinvin12

Ciler a écrit :

Je suis partagé sur cette histoire. Faudrait voir ce que l'état compte faire des revenus d'une éventuelle privatisation de la FDJ. Si c'est se priver d'une entreprise rentable pour rembourser quelques milliards de dette à des taux ridicules, je vois pas le projet. Si c'est pour alimenter un fond d'investissement pour soutenir des petites entreprises ou des entreprises stratégiques en difficulté, pourquoi pas. Faut aussi réussir à "bien vendre".

Par contre, je vois pas trop comment on pourra justifier un monopole sur le jeu pour une entreprise privée.

OTH

My hovercraft is full of eels

Ainex a écrit :

Ma théorie c’est qu’on va privatiser la FDJ pour ensuite foutre de grosses taxes et des interdictions qui vont le rendre bien moins rentable.

Un peu comme si l’Etat était actuellement propriétaire d’une marque de cigarette et qu’elle cherchait à donner le bouzin à quelqu’un avant de foutre ses taxes.

les cigarettes aussi c'était l'Etat, perte du monopole de la SEITA en 76 et privatisation en 95, tout ça au nom du réalisme économique.

le socialisme à la De Gaulle c'était quand même quelque chose...

patx3

fiscalisator a écrit :

Il faut savoir que ce n’est pas une boîte publique pour tous.

En effet, les salariés et surtout l’encadrement, sont détenteurs d’actions de l’entreprise avec pas mal de millionnaires qui vont comme;gagner au loto avec la privatisation.
S’enrichir sur un monopole d’état, fallait oser.

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

OTH a écrit :

Ça rapporte rien le jeu en ligne depuis la régulation de 2010.

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

Profil supprimé

Pour la FDJ, la valorisation est ridicule en raison de certaines limitations spécifiquement francaises.
Probleme, ces limitations sont contraires au regles européennes.

En cedant la FDJ dans la situation actuelle, on pourrait en retirer 1,5 milliards il me semble. Mais la simple application des regles européennes (qui finira par nous etre imposee de toutes facons), multiplierait cette valorisation par 4 ou 5 mécaniquement.

Donc il y a une grosse baleine sous gravier dans cette histoire de vente... cela pourrait etre un cadeau hallucinant a l'acheteur.

Source, un debat sur LCI cette semaine ou cette question etait evoquee.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

alberich a écrit :

La FdJ a l'avantage de remplacer les multiples loteries d'antan qui étaient autant d'arnaques. Autant que les sous aillent dans les poches de l'Etat plutôt que dans celles de margoulins.
Quant à la crédulité des gens elle tient au peu d'espoir qu'ils ont dans la vie et n'en voient comme issue heureuse que de gagner le gros lot.

Purée. Tu as déjà été voir les taux de redistribution de la FdJ ? (incl. "taxes" ).
Ton propos a un côté très "c'est francais, c'est la police francaise", jôre les victimes sont rassurées :lol:

Message cité 1 fois

alberich

Par arnaques il faut entendre que les joueurs gagnants étaient désignés d'avance quand il y en avait.
Ce genre de choses.

Message cité 1 fois

Ciler

Non mais bien sur, comme 120% des dernières privatisations (autoroutes, etc).

Mais autant être clairs sur les motifs du débat. Le fric.

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

orsang

Ainex a écrit :

Passera pas, si l'Etat fait ça l'entreprise qui aura racheté la boîte pourra attaquer l'Etat en justice et gagnera.

Lyrks

Et hop
13 Milliards de plus pour la France
20 contrats signés en Inde
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

Profil supprimé

alberich a écrit :

Par arnaques il faut entendre que les joueurs gagnants étaient désignés d'avance quand il y en avait.
Ce genre de choses.

:jap:
Dans les jeux en ligne, il serait préférable que le code soit public.

le zombie

Fait la France Grande Encore

Macron la Légende, le prophète qui sait ce qui est bon pour l'homme [:gniais:3]

Citation :

Sous le titre « Vu du foie, le vin est bien de l’alcool », un quarteron de médecins a, dans une tribune récente du Figaro, volé au secours de la ministre de la santé Agnès Buzyn qui avait contesté que le vin puisse jouer le moindre « rôle protecteur ».

« C’est exactement la même chose de boire du vin, de la bière, de la vodka ou du whisky », avait affirmé la ministre. « On a laissé penser à la population française que le vin serait protecteur, qu’il apporterait des bienfaits que n’apporteraient pas les autres alcools. C’est faux scientifiquement, le vin est un alcool comme un autre.»

C’était juste avant qu'Emmanuel Macron lui inflige une forme de désaveu en déclarant qu'il buvait du vin midi et soir.

Les signataires de la tribune du Figaro déplorent que la ministre se soit « trouvée bien seule dans un gouvernement qui nie les évidences scientifiques et se montre plus sensible aux intérêts de l’alcool qu’à l’intérêt général.
(...)
Mais si le vin est un alcool comme les autres, alors tous les effets de la consommation d'alcool sur la santé, pas seulement ceux négatifs ou « toxiques » s’appliquent au vin. Et, pour paraphraser les auteurs de la tribune du Figaro, ce qui compte en termes de bénéfices, c'est la quantité d'alcool bue.

Bizarrement, ces bénéfices sont absents des « évidences scientifiques » recensées par ces experts. Par manque de place, certainement.

Voici donc ce qu'ils n'ont pas dit dans Le Figaro.
(...)
Que la ministre et ses amis du Figaro le veuillent ou non, tant les études récentes, corrigées des erreurs éventuelles, que les études chez l’animal, suggèrent bien que les personnes qui boivent modérément de l’alcool, de préférence dans le cadre d’un régime de type méditerranéen, ont un risque cardiovasculaire et un risque de mortalité totale plus faibles que les abstinents.
(..)
Dissimuler ces "évidences scientifiques" au public, alors même qu’on prétend l’éclairer, voilà une bien étrange manière de servir la santé publique.

http://www.thierrysouccar.com/blog [...] r-le-coeur

[:pingolu:2]

Macron est dans le vrai, et ça avec Dédé on le savait [:impactshiny:8]
Pas plus haut que le bord [:lakeketteamitterrand]
Avec mes amis du bar-tabac on a le cœur solide [:enema:2] [:enema:3] [:enema]
Macron l'homme du peuple

Et le p'tiot Emmanuel qui s'arrête pas là et fait pleuvoir l'argent sur la France [:orodreths:3]

Citation :

L’Elysée revendique la signature de 20 contrats d’une valeur totale de 13 milliards d’euros, dont un de 12 milliards pour le groupe Safran.
(..)
Le contrat remporté par Safran pour la vente et la maintenance des moteurs d’avion de la compagnie aérienne indienne SpiceJet représente, à lui seul, 12 milliards d’euros, selon les chiffres communiqués par l’Elysée. EDF doit aussi annoncer un nouveau protocole d’accord prévoyant la livraison de six réacteurs EPR dans l’ouest de l’Inde, similaire à celui qui avait déjà été signé en 2009. Aucune vente n’a été conclue, mais le calendrier des négociations doit cette fois être précisé. « La marche arrière nous semble impossible aujourd’hui », affirme l’Elysée, qui y voit « une étape majeure ». Une petite ville du sud de l’Inde va aussi confier à Suez la distribution de son eau potable ainsi que la modernisation de son réseau. Enfin, Alstom a remporté des marchés de 75 millions d’euros pour plusieurs projets ferroviaires. « Du sol au ciel, il n’y a pas de domaines dans lesquels nous ne travaillons pas ensemble », a déclaré samedi le premier ministre indien Narendra Modi lors d’une allocution commune à New Delhi avec Emmanuel Macron.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/art [...] X1rPxT2.99

La France grande à nouveau [:impactshiny:8]

Message édité par le zombie le 10-03-2018 à 10:12:50

---------------
"Tu crois qu'on va oublier ?"

DooMIII

Séminariste en reconversion

alberich a écrit :

+10

privatiser le LOTO [:basarab ier intemeie]

Et j'ai aussi entendu cette histoires de taxes qui seraient baissées après la vente au privé...

Message édité par DooMIII le 10-03-2018 à 10:24:48

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Ceterum censeo Euro delendum esse

dubeton95

Citoyen européen

dante2002 a écrit :

Pourtant depuis 20 ans on ne privatise que ce qui rapporte beaucoup d'argent hein....

c'est vrai ça. J'ai acheté de l'EDF à 40 € ça côte aujourd'hui 12 € : je me suis gavé.............

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C'est à la fin de la fête qu'on compte les bouses !

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Comme pour les autoroutes ?

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Comme pour les autoroutes ?

Tu as raison.
La solution la moins propice à la corruption d'est ouvrir le marché à la concurrence ET de liquider la FDJ. Il n'y a aucun souci d'infrastructure ici.

Message cité 1 fois

TheBigO

ShowTime!

https://www.sudradio.fr/politique/l [...] e-fonciere

Citation :

Le gouvernement envisage de s'attaquer à la taxe foncière

apres la supression de la taxe d'habitation, au tour de la suppression de la taxe fonciere

Message cité 2 fois

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HFR tools

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Mais quel est l'intérêt pour l'état de se couper d'une source de revenus ?
A part l assécher pour ensuite dire qu'on a plus les moyens pour les services publics.

Message cité 5 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

spartak01

fiscalisator a écrit :

rofl.
une fois au privé vous ferez comme dans le privé : devant les clients vous ferez des courbettes [:galaswinda:4]

Ou de leur dire d'aller voir chez les autres, comme le l'enseignement privé actuel....
Sauf qu'aujourd'hui, t'as toujours le public in fine qui se récupère Kevin, qui relèverait plus 'ITEP ou d'IME que d'autre chose. Mais bien sûr, y'a pas de place et/ou les parents sont convaincus que si kevin fait des bêtises, c'est parce qu'il s'ennuie et que s'il s'ennuie c'est bien évidemment parce qu'il est intellectuellement précoce....

Que deviendra Kevin demain, quand tout sera privé ?

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

TheBigO a écrit :

https://www.sudradio.fr/politique/l [...] e-fonciere

Citation :

Le gouvernement envisage de s'attaquer à la taxe foncière

apres la supression de la taxe d'habitation, au tour de la suppression de la taxe fonciere

Pour le coup c'est une excellente idée.
Il faudra surveiller par contre que les hausses pour les propriétaires bailleurs ne soient pas répercutée sur les loyers.

Et très lourdement sanctionner le cas échéant (par exemple, réquisition du bien pendant 5 ans pour en faire un HLM ou un hébergement d'urgence pour réfugié).

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Mais quel est l'intérêt pour l'état de se couper d'une source de revenus ?
A part l assécher pour ensuite dire qu'on a plus les moyens pour les services publics.

C'est une rotation, c'est tout. Au lieu de taxer très lourdement les gens aveuglés par l'espoir, on taxera les revenus, la consommation, l'immo...
C'est comme si la taxe sur les portes et fenêtres avait survécu jusque maintenant et qu'on se décidait enfin à l'abolir.
En général, les Etats excellent dans le génocide. Mais l'Etat francais est aussi très bon pour augmenter les taxes.

Message édité par Profil supprimé le 10-03-2018 à 11:05:43

DooMIII

Séminariste en reconversion

TheBigO a écrit :

https://www.sudradio.fr/politique/l [...] e-fonciere

Citation :

Le gouvernement envisage de s'attaquer à la taxe foncière

apres la supression de la taxe d'habitation, au tour de la suppression de la taxe fonciere

La taxe foncière "injuste" ?

[:prozac]

Quelqu'un pourrait leur expliquer ? Parce que à part s'ils veulent revaloriser l'IFI je ne vois pas l'intérêt

dante2002 a écrit :

Mais quel est l'intérêt pour l'état de se couper d'une source de revenus ?
A part l assécher pour ensuite dire qu'on a plus les moyens pour les services publics.

Bonne question..

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Ceterum censeo Euro delendum esse

Didd

Bin oui, il va reporter sur la TF le manque a gagner de la TH
ou avez vous vu qu'il etait question de supprimer la TF ?

Message édité par Didd le 10-03-2018 à 11:07:36

zad38

dante2002 a écrit :

Mais quel est l'intérêt pour l'état de se couper d'une source de revenus ?

Au hasard, si y'a mieux à faire avec l'argent de la vente ?
J'en peux plus de l'argument "ça rapporte = c'est idiot de vendre". Achetez-vous une culture économique.
Vous savez y'a des gens vendent leur investissement immo locatif, leur entreprise, des actions, des obligations... TOUS LES JOURS. Alors que ça rapporte. C'est ouf.

Message cité 2 fois
Message édité par zad38 le 10-03-2018 à 11:07:57

orsang

dante2002 a écrit :

Mais quel est l'intérêt pour l'état de se couper d'une source de revenus ?
A part l assécher pour ensuite dire qu'on a plus les moyens pour les services publics.

Récupérer de l'argent pour faire d'autres investissements? A vous entendre il ne faudrait jamais vendre quoi que ce soit.

Message cité 1 fois

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