LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

white jag

Reprise du message précédent :

babyboy4 a écrit :

« Ils font partis d’une génération dorée »
« Leurs enfants gagneront 10% de moins »

J'imagine le carnage qu'il prépare pour tout ceux qui gagnent plus de 25k€/an [:arn0]

Message édité par white jag le 07-03-2018 à 11:29:35

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ElPedro

Virtual worker

The NBoc a écrit :

Il est probable que le point neutre aurait été plus près de 2k€ que de 4k€ flat tax vs progressive tax, je n'en doute pas, mais ce n'est aucunement un problème.

Quand tu vois que pour que les actifs percoivent quelque chose d'à peu près tangible sur leur feuille de paye il faut descendre jusqu'à 1,200 net/mois comme assiette ca devrait te donner un indice sur le médian des pensions. Les idées que tu peux avoir sur la justice fiscale c'est une chose mais AMHA quand tu fais les calculs sérieusement tu arrives à une impasse à moins d'assumer des prélèvements gigantesques sur la classe supérieure.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

ploplop3 a écrit :

Je parle des personnes qui sont entre plus ou moins 2K€ et 3K€ qui sont aisés mais pas non plus incroyablement riches dans les retraités, et qui avec ton système se retrouverait quoi que tu en dises avec une très grosse augmentation.

Non.

Le mec à 3k€ aurait surement eu une augmentation équivalente de CSG de 2 et quelques plutôt ou 3 ou 4 que 1.7. Rien de soviétique.

ploplop3 a écrit :

Et je ne parle même pas de l'effet de seuil démentiel.

Strictement aucun effet de seuil avec mon truc...

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

The NBoc

Quo Modo Deum

ElPedro a écrit :

C'est pas le médian qui compte, c'est le moyen, pour ce calcul...

ElPedro

Virtual worker

The NBoc a écrit :

C'est une blague, on parle actuellement d'une augmentation de la CSG de qqs points, on reste sur du marginal.

Rendre le truc progressif, ça n'implique pas un taux à 80% sur les retraites généreuses, non...

Tu restes trop vague pour qu'on puisse vraiment l'affirmer avec certitude mais à mon avis tu vas vites te retrouver coincé.

Message cité 1 fois

La Monne

Tu dois rompre.

fiscalisator a écrit :

moi aussi et +1 pour le côté " de toute manière actuellement c'est pas fait aujourd'hui"

reste que pour être clair aujourd'hui 1 an ferme c'est pas une petite peine

1 an c'est pile la moyenne je crois, entendu hier à la radio

Message cité 2 fois

---------------
Lu et approuvé.

The NBoc

Quo Modo Deum

ElPedro a écrit :

Tu restes trop vague pour qu'on puisse vraiment l'affirmer avec certitude mais à mon avis tu vas vites te retrouver coincé.

Non, non, c'est parfaitement intuitif ce que je dis.

macgawel

ploplop3 a écrit :

Quand je dis classe moyenne je ne parle pas des retraités à 5K€ ...

Je parle des personnes qui sont entre plus ou moins 2K€ et 3K€ qui sont aisés mais pas non plus incroyablement riches dans les retraités, et qui avec ton système se retrouverait quoi que tu en dises avec une très grosse augmentation.

Et je ne parle même pas de l'effet de seuil démentiel.

Tu parles par couple ou par personne ?
Parce que 2 k€/mois pour une personne seule, c'est au-dessus de 59% des salariés. Sans bosser [:nunurs mega power:3]
Et même pour un couple de retraités (qui a eu le temps de s'installer, qui ne produit rien, qui bénéficie d'éxonérations), ça reste une somme plus que raisonnable...

Message cité 2 fois

---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

roland-

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

epsiloneridani

Ciler a écrit :

Renversons le problème, peut-tu nommer UN SEUL parti en France ayant un fonctionnement démocratique - a fortiori non pas dans le parti lui-même mais dans un de ses satellites ?

Le fonctionnement démocratique n'est pas une fin en soi. Il se justifie pour le fonctionnement d'un état, mais pas nécessairement pour d'autres structures. Les entreprises doivent-elles fonctionner de façon démocratique ? L'opinion du balayeur doit elle être considérée égale à celle de l'ingénieur, de la secrétaire de direction ou du cuisinier de l'usine dans la stratégie marketing du nouveau produit de la boite ?

Là comme ça je dirais EELV et ça explique d'ailleurs en grande partie pourquoi ils sont à 2%.

Message cité 2 fois

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le zombie

Fait la France Grande Encore

macgawel a écrit :

Tu parles par couple ou par personne ?
Parce que 2 k€/mois pour une personne seule, c'est au-dessus de 59% des salariés. Sans bosser [:nunurs mega power:3]
Et même pour un couple de retraités (qui a eu le temps de s'installer, qui ne produit rien, qui bénéficie d'éxonérations), ça reste une somme plus que raisonnable...

Non, c'est nul.

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"Tu crois qu'on va oublier ?"

zeleyou

macgawel a écrit :

Je trouve ça quand-même symptomatique de la vision de la démocratie chez les LREM. Et c'est plutôt inquiétant que le parti ultra majoritaire en France ait un fonctionnement non-démocratique...

Mais ahah.
Tu crois qu'il y a ne serait-ce qu'un parti dans le monde où le mouvement jeune peut librement décider d'un truc en forte contradiction avec le parti ?

Message cité 1 fois
Message édité par zeleyou le 07-03-2018 à 11:40:33

fiscalisator

tu dois rompre

La Monne a écrit :

1 an c'est pile la moyenne je crois, entendu hier à la radio

ok mais pour moi une petite peine c'est pas du ferme.
pour prendre du ferme faut déjà pousser loin le foutage de gueule

Message cité 1 fois

enhanced

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entre [...] 89370.html

Le gouvernement va lancer la privatisation d’Aéroports de Paris [:nelsonmontel:5]

Message cité 2 fois

epsiloneridani

La Monne a écrit :

1 an c'est pile la moyenne je crois, entendu hier à la radio

1 an ferme, ça correspond concrètement à quels genres de délits ? (je parle des condamnations réelles, pas du maximum théorique qui est rarement atteint).

ElPedro

Virtual worker

epsiloneridani a écrit :

Là comme ça je dirais EELV et ça explique d'ailleurs en grande partie pourquoi ils sont à 2%.

Rien à voir donc avec le sectarisme des écolos en France ou avec le cynisme opportuniste de leurs leaders [:carbalas] [:le-marronnier:5]

Message cité 1 fois

macgawel

zeleyou a écrit :

Mais ahah.
Tu crois qu'il y a un seul parti dans le monde où le mouvement jeune peut librement décider d'un truc fortement contradictoire avec le parti ?

Je n'ai pas les statuts, mais il me semble que les MJS se sont déjà opposés à la ligne majoritaire du PS, oui. Mais on est là pour parler de LREM, pas des autres.

Le truc, c'est que LREM a quand-même quelques antécédents plutôt inquiétants :
http://www.letelegramme.fr/france/ [...] 740619.php
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
https://www.20minutes.fr/politique/ [...] democratie

Message cité 1 fois

ElPedro

Virtual worker

enhanced a écrit :

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entre [...] 89370.html

Le gouvernement va lancer la privatisation d’Aéroports de Paris [:nelsonmontel:5]

Bientôt des crashs d'avions en série dans le ciel Parisien

ploplop3

macgawel a écrit :

Je parle avec un prisme parisien...

Non je parlais bien par personne. 2K€ à Paris bon courage. C'est possible mais ce ne sera pas la fête au village tous les jours.

Message cité 2 fois
Message édité par ploplop3 le 07-03-2018 à 11:45:06

epsiloneridani

ElPedro a écrit :

Rien à voir donc avec le sectarisme des écolos en France ou avec le cynisme opportuniste de leurs leaders [:carbalas] [:le-marronnier:5]

Ca n'arrange rien c'est sur mais sur leurs idées je pense qu'il y a largement la place pour faire 10% en France. Cohn Bendit était même allé nettement au-delà aux européennes.

tim-timmy

ploplop3 a écrit :

Je parle avec un prisme parisien...

Non je parlais bien par personne. 2K€ à Paris bon courage. C'est possible mais ce ne sera pas la fête au village tous les jours.

Ben à la retraite à ces niveaux là, l'idée c'est que tu as fini de payer ton logement, quand même... Si non, c'est ton problème, là..

macgawel

ploplop3 a écrit :

Je parle avec un prisme parisien...

Non je parlais bien par personne. 2K€ à Paris bon courage. C'est possible mais ce ne sera pas la fête au village tous les jours.

[:plusun]
Et pour vivre à St Trop' c'est carrément la misère

L'intérêt d'être retraité, c'est que tu n'es plus obligé de vivre à Paris. S'ils choisissent de rester dans une ville trop chère pour eux, tant pis pour eux [:cosmoschtroumpf]
Là tu me refais le coup de la mamie de l'île de Ré...

white jag

Ciler a écrit :

Renversons le problème, peut-tu nommer UN SEUL parti en France ayant un fonctionnement démocratique - a fortiori non pas dans le parti lui-même mais dans un de ses satellites ?

Le fonctionnement démocratique n'est pas une fin en soi. Il se justifie pour le fonctionnement d'un état, mais pas nécessairement pour d'autres structures. Les entreprises doivent-elles fonctionner de façon démocratique ? L'opinion du balayeur doit elle être considérée égale à celle de l'ingénieur, de la secrétaire de direction ou du cuisinier de l'usine dans la stratégie marketing du nouveau produit de la boite ?

Sauf que contrairement à l'usine, les membres d'un parti ont vocation à travailler dans une entité fonctionnant démocratiquement et élaborer des textes en fonction. Donc les personnalités sortant de la structure non démocratique seront formater hors du cadre.
Le résultat, c'est celui des pires conseils municipaux/régionaux qu'on lit dans la presse politique. C'est des élus qui ne supportent pas la contraction (cf les singerie de Balkany, les mairie FN mais aussi bien d'autres) ils appliquent les même ficelles qui les ont fait monter dans leur parti.
De plus, même quand une personne se retrouve dans une assemblé démocratique le poids de son parti pèse encore. Par exemple le parti qui décide de mettre un dissident dans les pattes pour saborder une personne pas assez fidèle. Donc il y a un lien direct en le niveau de démocratie d'un parti et la qualité d'un élu à respecter la démocratie. Plus le parti est sectaire plus on ouvre la voie à ces pratiques.

Donc oui dans tout les conseils y a un règlement intérieur qui s'applique à tous, mais il faut vraiment venir de la dernière pluie pour croire ou faire croire qu'une personne sortant d'une secte se transformera en parfait démocrate à son contact.

Message cité 1 fois
Message édité par white jag le 07-03-2018 à 12:26:21

Ciler

white jag a écrit :

De plus, même quand une personne se retrouve dans une assemblé démocratique le poids de son parti pèse encore. Par exemple le parti qui décide de mettre un dissident dans les pattes pour saborder une personne pas assez fidèle.

EN quoi le fait qu'un parti ait un fonctionnement interne démocratique empêcherait ce genre de pratique ?

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

La Monne

Tu dois rompre.

fiscalisator a écrit :

ok mais pour moi une petite peine c'est pas du ferme.
pour prendre du ferme faut déjà pousser loin le foutage de gueule

Un exemple assez fréquent de petite peine ferme c'est la récidive de délit routier genre alcool ou conduite sans permis

Message cité 2 fois

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Lu et approuvé.

paulalexis

A la droite de Gengis Khan

epsiloneridani a écrit :

Là comme ça je dirais EELV et ça explique d'ailleurs en grande partie pourquoi ils sont à 2%.

Il me semble aussi que le PC et le NPA ont également un fonctionnement assez démocratique.

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"Nous voulons tous gagner. Mais seuls les médiocres n’aspirent pas à la beauté. » Jorge Valdano

white jag

Ciler a écrit :

EN quoi le fait qu'un parti ait un fonctionnement interne démocratique empêcherait ce genre de pratique ?

Ai-je dis que ça l’empêcherait ? J'explique le lien qu'il y a entre le parti et le travail de l'élu.
Si la pression qu'il subit en interne est démocratique ça reste cohérent avec le fonctionnement du pays (à la représentativité sociale près). La doctrine repose sur l’intelligence du dialogue et ça tombe bien car le pays aussi ça s'appelle être formé à bonne école.
Si la pression qu'il subit en interne est sectaire ça peut partir dans tous les sens beaucoup plus facilement.

Message édité par white jag le 07-03-2018 à 12:51:07

The NBoc

Quo Modo Deum

La Monne a écrit :

Un exemple assez fréquent de petite peine ferme c'est la récidive de délit routier genre alcool ou conduite sans permis

Ça va être rigolo les TIGs des mecs à qui on a enlevé le permis qui expliqueront qu'ils ne peuvent pas se rendre sur place.

rogermajax

enhanced a écrit :

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entre [...] 89370.html

Le gouvernement va lancer la privatisation d’Aéroports de Paris [:nelsonmontel:5]

https://www.lesechos.fr/06/12/2017/ [...] iennes.htm

L'IATA (un lobby regroupant une grosse partie des compagnies aériennes dans le monde pour la défense de leurs intérêts) parle des aéroports comme des "monopoles de fait".

Alexandre de Juniac, président d'IATA, (et ex-pdg d'air France, vous pouvez sûrement retrouver ses déclarations sur le travail des enfants pour vous convaincre que c'est pas la réincarnation de Staline):

Citation :

Pour parler franchement, aucune privatisation d'aéroport ne s'est déroulée de façon pleinement satisfaisante. Et nos membres [260 compagnies aériennes NDLR] en sont très frustrés, a-t-il poursuivi. C'est le cas partout en Europe, mais aussi en Australie et en Amérique du Sud. A l'inverse, les meilleurs aéroports sont tous des aéroports publics : Incheon [Seoul NDLR], Hong Kong, Dubaï, Amsterdam, Changi [Singapour NDLR]

Rafael Schvartzman, vice-président d'IATA:

Citation :

Les aéroports abusent de leur position dominante en faisant payer le prix fort à leurs clients. Contrairement à la théorie, les compagnies n'ont pas la possibilité de changer de base aéroportuaire pour faire jouer la concurrence. Et ce sont les compagnies aériennes qui sont en compétition pour les passagers, et non pas les aéroports.

Loin de toutes idéologies, avec LREM, le pragmatisme et la rationalité triomphent !

Message cité 1 fois
Message édité par rogermajax le 07-03-2018 à 12:59:33

kaboom85

ploplop3 a écrit :

non mais 2k€ de retraites c'est enorme deja bordel c'est 200 balles de plus que le salaire median [:vieux singe savant:1]

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

kaboom85

La Monne a écrit :

Un exemple assez fréquent de petite peine ferme c'est la récidive de délit routier genre alcool ou conduite sans permis

oui enfin c'est très grave ça [:adnauseam:4]

Message cité 3 fois

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

The NBoc

Quo Modo Deum

kaboom85 a écrit :

oui enfin c'est très grave ça [:adnauseam:4]

Faut pas exagérer.

Babouchka

You're no fun anymore

kaboom85 a écrit :

oui enfin c'est très grave ça [:adnauseam:4]

Oh l'aut qui veut enfermer les gens qui roulent sans être à 100% de leurs capacités, pourquoi pas enfermer les vieux alors ? [:omar-nouh al macron:3]

Message cité 3 fois

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

Theomede

Aigre-piquant

Babouchka a écrit :

Oh l'aut qui veut enfermer les gens qui roulent sans être à 100% de leurs capacités, pourquoi pas enfermer les vieux alors ? [:omar-nouh al macron:3]

J'aime beaucoup ce que vous proposez.

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

spartak01

macgawel a écrit :

Les MJS avaient appelé à manifester contre la loi el Khomri....

La Monne

Tu dois rompre.

kaboom85 a écrit :

oui enfin c'est très grave ça [:adnauseam:4]

Oui sauf que je pense que la société ne gagne rien à envoyer ces gens là 3 mois en prison (idem quand la peine est remplacée par un bracelet électronique)

Message cité 4 fois

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Lu et approuvé.

Chips

Babouchka a écrit :

Oh l'aut qui veut enfermer les gens qui roulent sans être à 100% de leurs capacités, pourquoi pas enfermer les vieux alors ? [:omar-nouh al macron:3]

[:la chancla]

Theomede

Aigre-piquant

La Monne a écrit :

Oui sauf que je pense que la société ne gagne rien à envoyer ces gens là 3 mois en prison (idem quand la peine est remplacée par un bracelet électronique)

Ben pour le coup, je trouve que si, ces individus sont des dangers publics qu'il faut absolument neutraliser.

Message cité 3 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

kaboom85

La Monne a écrit :

Oui sauf que je pense que la société ne gagne rien à envoyer ces gens là 3 mois en prison (idem quand la peine est remplacée par un bracelet électronique)

le seul vrai moyen de les empecher de conduire

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Topic escape game \o/ / Topic Artifact

Chips

La Monne a écrit :

Oui sauf que je pense que la société ne gagne rien à envoyer ces gens là 3 mois en prison (idem quand la peine est remplacée par un bracelet électronique)

Confiscation du véhicule... c'est possible et à vu de nez ça doit bien marcher

Message cité 1 fois

fiscalisator

tu dois rompre

La Monne a écrit :

Oui sauf que je pense que la société ne gagne rien à envoyer ces gens là 3 mois en prison (idem quand la peine est remplacée par un bracelet électronique)

à leur apprendre à pas recommencer ?

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