Reprise du message précédent :

bis

 
 
ben non, pas une économie ouverte et mondialisée, elle va s'écrouler sous le poids des crises qu'elle aura elle même engendrées.
 
pour la sortie de l'UE, suffit que Macron fasse bien comprendre que le choix se pose entre libéralisme et anti-libéralisme et non entre libéraux de gauche et libéraux de droite. La population sera alors mûre pour mettre au pouvoir un populiste d'extrême droite ou d'extrême gauche autoritaire comme Orban/Poutine/Trump/Erdogan/... qui ne s’embarrassera pas de détails pour proposer des mesures radicales pour résoudre les problèmes engendrés par l'intégration européenne et le modèle libéral. Merci pour le cadeau, Macron.
 

 
Il se rend compte que les conneries qu'il sort, quand c'est quelqu'un d'autre qui les sort, il trouve ça ridicule, c'est déjà bien.

 
est-ce que je te demande pourquoi tu as voté Hamon alors que c'était un piège à con ? C'était un vote PS (parti pro-libéral) avec un candidat minoritaire dans son camp élu à la primaire par les sympathisants de Mélenchon. Hamon était un vote blanc, c'est à dire à mes yeux rien de plus qu'une abstention.
 
Nous sommes dans le même camp Ernestor, celui des lâches qui ne veulent pas prendre position plutôt que celui de ceux qui votent sans se poser de questions.
 
 
Quand aux solutions, cela reste théorique, je suis conscient que l'inertie empêchera toute solution intelligente, normal que je sois désabusé. J'en ai la preuve sur ce topic, on y ferme les yeux et on y recourt à la pensée magique plutôt que de se poser des questions sur l'avenir à moyen et long terme. Autant je trouve normal qu'on conteste mes propositions de règlement du problème, autant cet aveuglement volontaire pour surtout ne pas prendre en compte aussi bien les rapports du GIEC que les résultats électoraux me terrifie. Et en plus ces gens votent...

Sans soutenir OTH qui  débite un fatras désorganisée, ton graphe parle effectivement des effets de la révolution industrielle, pas exactement du libéralisme. La vaccination et l'éducation de masse, c'est pas issu la doctrine libérale, et je crois certains des progrès en question ont aussi existé dans des systèmes très étatiques (et pas démocratiques pour un sou).

 
 
 
voilà le niveau de tes interventions depuis hier soir, n'essaie pas de nous convaincre que tu es là pour débattre

Non, on est pas dans le même camp. Moi j'ai voté par conviction et je suis pas en train de partir dans des délires apocalyptiques comme tu le fais.
 
Tu dis qu'il est urgent de changer, t'as un candidat qui est en bonne position et qui correspond bien à ce que tu veux, tu te bouges le cul pour voter pour lui. Ou alors t'arrêtes d'emmerder tout le monde sur ce topic. Merci d'être cohérent.
 
Le seul lâche ici c'est toi.

 
 
 
mais non, Ernestor, tu es aussi lâche que moi, tu t'es juste acheté une bonne conscience en mettant un bulletin inutile dans l'urne. Je suis malheureusement trop cynique pour avoir ce luxe.
 
quand à Mélenchon, il me conviendrait nettement mieux que Macron, mais comme je l'ai déjà dit je ne suis pas FI, ce parti mélangeant les torchons et les serviettes sur des sujets qui me tiennent à coeur, à commencer par la laïcité  et le communautarisme où le fossé entre le discours de Mélenchon et celui d'Obono ne me met pas du tout en confiance.

 
Il y a un problème logique de toute façon.
Si le libéralisme est responsable de tout, il est responsable du mauvais comme du bon.
Donc on ne peut pas venir expliquer que le libéralisme serait responsable de tous les maux en oubliant prestement la réciproque.
 
En attendant, on vit à une époque où l'humanité en général vit bien mieux qu'avant.
Le problème d'Oth et cie, c'est simplement qu'ils n'acceptent pas que le reste de la planète rattrape son retard vis-à-vis du monde occidental.
Alors ça regrette le bon temps où on pouvait se servir sur les autres continents, où les matières premières étaient "gratuites" à l'étranger...
Et là d'un coup, quand l'économie devient mondialisé, problème, panique, on ne peut plus imposer aux voisins nos politiques. Le pire, c'est que les types essaient de cacher ce genre d'idées politiques derrière une soit disant inquiétude pour l'humain, alors que ce qui les inquiète, c'est seulement le fait que leur confort et leur position personnels commencent à être remis en cause.

ce topic est quand même rafraîchissant, je retrouve le même état d'esprit que celui dans lequel j'ai vécu au début des années 2000, en bossant dans une filiale française d'un groupe anglo-saxon de telecom à une époque où l'on commençait tout juste à délocaliser les développements en Chine. Les gens étaient sûrs d'eux et pas très inquiets, les Chinois pouvant certes pisser de la ligne de code mais étant bien incapable de pondre une architecture logicielle ou d'intégrer des développements (et on entendait la même chose sur le ferroviaire ou l'aéronautique, mais bon, si on voulait faire du business avec eux, fallait faire du transfert de technologie).
 
En 2010 cette filiale française fermait, donnant l'opportunité à ces mêmes ingénieurs de rebondir en devenant de la viande à SSII.
 
C'est le progrès
 
 
je suis à la fois déçu et jaloux de ceux qui quinze ans plus tard on toujours la même naïveté enfantine que mes collègues de l'époque.

 
 
merci pour ce soutien inconditionnel

 
 
c'est un bon sujet.
 
Effectivement on pourrait revenir à une politique étrangère un peu plus old-school, nous avons encore quelques moyens, à commencer par une armée pas encore castrée. Poutine fait ça très bien, et je pense que le jour où les problèmes migratoires et de concurrence pour les ressources naturelles se poseront de façon aiguë, on y reviendra contraints et forcés.
 

Je partage une bonne partie du constat quant au fait qu'on va dans le mur, à mon avis quelques uns ici aussi. Je ne suis pas du tout d'accord sur le remède miracle que serait le protectionnisme, quel que soit le nom que tu lui donnes.

Sacré ironie dans l'enchainement...

 
Tu ne l'as pas en plus grand par hasard  

 
 
J'ai bien peur que l'on ne soit pas si nombreux que cela à faire ce constat.
 
Quand à ma "solution", je ne crois pas au remède miracle, le prix sera extrêmement lourd quoi qu'il arrive, et sans garantie de résultat. Mais cela reste théorique, je pense que l'on ne tentera même pas de remédier au problème tant qu'on estimera moins coûteux d'espérer passer à travers le mur sans dommage.
 
 

parle moi de la mondialisation et de la Chine atelier du monde d'avant 1989...

à moins que ce soit cette référence au "New World Order" qui te ferait me classer parmi les adeptes de conspirations à la Bilderberg ? Il s'agit seulement des EDL utilisés par Bush à la fin de la première guerre du Golfe lorsqu'il invitait les grands de ce monde à refonder le monde, la fin de l'URSS étant alors vécue comme la fin de l'Histoire. C'était aussi l'époque où la presse se gargarisait avec l'expression "Village planétaire". Le 11 septembre a mis un terme à cette chimère.

tu n'es donc pas plus prof d'histoire que prof de maths à ce que je vois

 
Merci le communisme

EDL qui ont immédiatement fait tiquer d'ailleurs les conspirationnistes de tout poil. D'où l'ironie. Maintenant, ce n'est pas pour cette raison là que je te classe parmi les conspirationnistes, mais parce que tu t'estimes seul détenteur d'une vérité cachée que tu appuies à grand coups de... documents publics.

Non, il n'y a que toi ici qui est lâche.  
 
Moi j'y crois pas du tout à ton idée de protectionnisme, de fermer les frontières. On t'a expliqué que ça créerait des tas de problèmes mais par pure idéologie, tu as rejeté ces arguments. Je ne croyais pas non plus en la réussite du plan de relance keynésien de Mélenchon basé sur la sainte croissance alors que le travail va encore plus se raréfier dans les années à venir. Je ne suis pas non plus favorable à quitter l'UE puisque pour moi la solution se trouvera au sein de l'UE.
 
Par contre j'ai voté pour quelqu'un qui proposait quelque chose de nouveau même si c'était pas ficelé. J'ai voté pour quelqu'un qui avait pris l'état du monde actuel et futur et qui ne voulait pas par peur de l'avenir revenir vers le passé. J'ai poussé ces idées donc.
 
Toi par contre, alors que tu nous vends l'apocalypse à venir, alors que t'avais un candidat qui au niveau économique et social allait dans le sens qui te convenait et était en position d'atteindre le second tour, tu t'es trouvé un prétexte pour ne pas aller voter pour lui à savoir une simple question de société.

 
Personne, par contre va bientot falloir penser à renommer le topic.
Macron/lrem - le blog d'OTH  
me semble un bon choix

 
Certainement un Illuminatus

 
 
 
la vérité n'est pas cachée, c'est la paresse intellectuelle que je dénonce chez ceux qui refusent toute critique du libéralisme et de la mondialisation. L'impression que j'en ai le plus souvent c'est une incapacité à ne serait-ce qu'imaginer une alternative à ce système, pourtant mis en place il n'y a pas si longtemps que cela, même à l'échelle d'une vie humaine.

 
Non, je le concède complètement, rien à faire à débattre avec toi, tu t'es sorti tout seul du jeu. Je suis atterré que les autres essaient encore de te répondre, par contre... Tu as bien réussi ta stratégie de pollution du topic, bien joué

ben non, Mélenchon n'est pas un bon choix, une des crises que je redoute le plus, et que toi de ton côté tu t'évertues à minimiser, est celle liée au communautarisme et à la perte du lien social au profit de l'affirmation des particularismes. Mélenchon et la FI ne sont pas clairs sur le sujet.

et de toute façon, un vote ou l'autre, ça ne changera strictement rien. Comme je l'ai dit, ton bulletin ne t'a acheté qu'une bonne conscience.

C'est osé de dire ça quand trois posts plus haut tu te payes une pauvre attaque perso de merde sur le métier des gens.

 
Enfin, moi au moins j'ai aucune honte à assumer ma carrière et mon métier actuel (comme le précédent d'ailleurs), contrairement à un certain nombre ici dont toi qui n'hésitent pas à tacler le job des gens quand ils sont à cours d'argument sans jamais assumer le leur. Après, je pense qu'on sais bien tous pourquoi, parce que bien sur à l'instant ou tu donnera ton occupation on constatera qu'elle est en contradiction flagrante avec tes opinions. Un peu comme ton non-vote...

Terrorisme : deux projets d'attentat déjoués
 
Merci au gouvernement et aux forces de l'ordre qui nous protègent  

 
 
 
je ne critique pas ton métier, mais tes leçons de maths quand tu divises par 3 un pourcentage en dépit du bon sens après m'avoir pris pour un con, ou d'histoire quand tu me reprends sur une expression caractéristique d'une époque en l'interprétant comme un signe de complotisme.

Tu nous vends déjà l'apocalypse avec le libéralisme, c'est pas un problème de communautarisme qui va être plus grave.
 
Et non, celui qui s'achète une bonne conscience c'est toi à pathétiquement expliquer que ça sert à rien de voter. Il y a que deux solutions pour changer les choses : voter ou foutre le feu au pays.

Tu as aussi une troisième solutions, tout acte de consommation est un "vote".

 
Merci de faire revenir le topic au sujet.  

On notera qu'il évite bien à nouveau de donner son job... CQFD

 
L'attentat était presque finalisé, la preuve:
 
 

 

 
 
 
le communautarisme en France, c'est aussi en grande partie le libéralisme (le libéralisme culturel si tu veux différencier pour le plaisir), qui sape la république au profit de l'individualisme, un modèle dans lequel le mercantilisme est bien plus à son aise et voit de nouvelles opportunités arriver avec l'affaiblissement de l’État et des institutions publiques.
 
et non, il n'y a rien à faire pour que cela change, le vote a montré sa limite. La seule fois qu'il s'est opposé à la bonne marche du système c'était en 2005. On sait tous ce qui en est advenu.
 
 

Tu fais quoi dans la vie ?

 
qu'est ce que ça peut te faire mon boulot ? ce n'est pas parce que tu as envie d'afficher le tien que tu peux exiger de connaître celui des autres.
 
et on revient toujours à cette idée de personnaliser le débat pour ne pas parler du fond. Je vais le redire : c'est une stratégie de RH qui doit remplir une charrette et transformer un problème réel en problèmes personnels.

...

RH

 
J'espère pour toi que c'est une blague  
 
Après certains RH/chasseurs sont plutôt éveillés par ce qu'ils voient. Contrairement à l'expert de mes 2 qui brasse du vent dans la même  cogip depuis la chute du mur.

Ok, donc pour toi il y a pas de solutions. Tu seras bien urbain dans ce cas d'arrêter de flood ce topic si de toute façon il y a aucun solution. Profite simplement en attendant la mort.

 
Rien. Il n'a pas de vie. Quand je viens ici à n'importe quelle heure, il est là. A écrire post sur post pour dire tout et n'importe quoi, à pourrir le topic alors qu'il a pu y avoir des échanges super intéressant surtout pour ceux qui lurke surtout comme moi. C'est fatiguant.

 
ah, donc si on ne vote pas à tous les scrutins ou si on émet de réserve sur les proposition proposées, faut fermer sa gueule parce qu'on est moins apte à parler politique qu'un type qui vote sans jamais se poser de questions ?
 
 
je ne ferais rien de ta suggestion, je suis habilité à parler politique au même titre que n'importe lequel de mes concitoyens.