Reprise du message précédent :
 
 
C'est absurde, ton truc, sachant que la majorité du travail des militants lors des campagnes, est bénévole.
 
 
 
 
 
 
Tu réduis les dépenses, ça changera rien au final.
Poutou, Arthaud et cie auront toujours moins d'argent, d'élus et militants les soutenant et au final, les candidats des grands partis auront toujours leur machine de guerre.
Macron a créé sa machine de campagne en combien de temps?
 
 
 
ça s'est relativement réduit depuis 2007 et 2012.
Comme le cout des campagnes.
 
En attendant, les candidats qui ne vont pas à la rencontre du votant, faut pas s'étonner que leurs votants restent à la maison après.

 
Qu'est ce que tu appelles "avoir des convictions" exactement ? Parce que j'ai l'impression que tu en as une définition extrêmement restrictive et que donc pas grand monde n'a de conviction de ce point de vue.

 
Il est social-libéral. C'est une idéologie qui se défend très bien.  

Une vision pour l'avenir du pays et des choses dans lesquels on croit vraiment.
Une anticipation a long terme de ce qui est benefique pour le pays, bien au dela de la duree d'un ou meme de deux mandats.
Apres, je suis peut-etre un utopiste qui s'ignore hein
 
Et je reconnais bien volontiers que ce n'est pas mieux ailleurs.

 
on dirait un copié-collé des EDL de Sens Commun lors des présidentielles sur Macron.

le niveau

 
un gros +1
 
tu peux même élargir a tous les échelons. d'autres le constatent et l'expriment bien mieux que je ne le ferais
 

As planned, les types obligés de recracher les écrits sur Atlantico.

 
C'est peut-etre absurde, c'est certainement a peaufiner/corriger pour que cela soit realiste, mais j'en aime davantage l'idee que celle qui consiste a devoir choisir entre des candidats qui ne me conviennent pas a chaque election, en grande partie parce que ces candidats auront ete selectionnes par des machines a broyer les idees, denommes partis politiques.
 

 
L'histoire de Macron sera tres interessante. Sa machine de guerre, elle a d'abord ete mediatique. Une couverture sans precedent pour un type qui se lance sans grosse structure.
Ensuite, elle a ete financiere. Il a leve des fonds avec l'efficacite d'un tele-evangeliste
Ensuite, elle a ete politique. Et a rapidement fonctionnee par agregat. Recuperation de ceux qui ont senti le vent tourne et qui ont su se precipiter rapidement pour choper les bonnes places.
Mais non, ce n'est pas une generation spontanee.
 

Et cela coute encore bien trop cher, puisque c'est une barriere d'entree tres forte pour la diversite des opinions.

pas le temps de faire un exposé en 8 chapitres et 24 sous parties, désolé.

reste que la citation résume assez bien ce qui se passe en france. Et l'inutilité croissante des politiques, et donc, pour raccorder avec ce que je disais initialement, l'inutilité des élections (et du fait de voter)

Ce que tu peux etre gonflant avec tes insinuations a la con...
On a une discussion serieuse, tu ne peux pas t'empecher de verser dans la petite perfidie discrete, le sous-entendu fielleux, l'attaque sous la ceinture ?
 
Je te donne mon opinion. Perso. RAF des elements de langage d'un tel ou d'un autre.
 
Tu veux des exemples de reculade ?
Les travailleurs detaches, il a pris une veste. Et n'a pas moufte.
Les grandes declarations, elles sont enterrees et il est passe a autre chose.
Idem sur pas mal de sujets.
La convergence des taxes essence-diesel est une sodomie de 1ere categorie.
etc...

 
Qui peuvent et veulent bien se déplacer, et à qui tu peux faire confiance.
 
Largement plus que 1%.
 
Après t'as peut être la chance d'habiter la même ville que ton père et ton frère et de voter pareil, mais n'en fait pas une généralité.
 
99% qui peuvent faire une procuration easy, sans dec....
 
Après c'est clairement pas le facteur qui a fait grimper l'abstention de 25%, mais disons que ça a contribué.

 
Tu peux mettre la barrière à zéro euro, ça ne changera pas le fait qu'un parti qui a des dizaines de milliers de militants aura un gros avantage sur un parti minoritaire. Perso je n'ai jamais croisé à un marché ou ailleurs un militant qui faisait la retape pour Lassalle par exemple, là où les gros candidats avaient du monde partout.

Lol non

 
Tu te fais ton scénario d'élection au fonctionnement improbable, j'espère bien que tu aimes ton idée.
En attendant, ça reste absurde: entre un candidat qui peut couvrir tout le territoire grâce aux militants de son parti et un type qui est dans un petit parti, le fossé restera toujours aussi important.
 
 
 
C'est vraiment étonnant, un type qui a été ministre de l'Économie, banquier d'affaires et sec adjoint de l'Élysée, qui sait lever des fonds et des soutiens.
Mais comment a-t-il fait?
 
J'ai l'impression que vous êtes tellement habitués aux tocards genre Wauquiez ou NKM, que ça vous fait tout drôle de voir quelqu'un faire le job.
 
 
 
Non sequitur.
Il y a eu 11 candidats à la dernière présidentielle.
Aux législatives, un parti hyperconfidentielle et très récent a même fait mieux que le parti d'un des candidats à la présidentielle.

Aucun qui n'habite près de chez moi mais je me débrouille toujours pour être présent.
J'ai fait une procuration quand j'étais à la fac ça m'a pris 5 min au commissariat.
Bon c'est vrai qu'il faut se déplacer. C'est peut être ça le problème...

 
Oui oui t'as raison  

 
On a l'impression de lire toujours le même goubliboulga depuis l'examen de la loi sur le mariage pour personnes de même sexe.
Vous venez parler politique... sans parler politique.
ça ne veut rien dire ton "Honnetement, j'aurais du mal a lui trouver des convictions. ". Ce n'est pas une analyse politique, ce n'est pas un argumentaire politique.
Idem, pour ton "Il croit en l'Europe, peut-etre ? ". C'est quoi, ça analyse quoi?
Tu construis tout un argumentaire basé sur tes impressions nébuleuses.
En plus, c'est contradictoire avec ton propos annexe, tu parles pour Macron, de machine médiatique, de télé-évangéliste, donc le type squatterait les médias mais on aurait une difficulté à savoir ses idées sur l'Europe, sur la politique générale.
C'est bizarre, parce qu'en plus il me semblait qu'on lui avait pointé ses engagements quant à l'Europe.
 
Bref, apparemment, c'est trop difficile ou piégeux de parler de Macron pour ce qu'il est, donc tu inventes à son sujet.

 
En quoi faire une procuration est compliqué ?    
Les mecs qui font la démarche de voter aux pres mais n'ont pas 5 min pour les législatives...
C'est pas comme si les dates sont annoncées longtemps à l'avance.  

 
Tu peux avoir une dictature et une population dans la misère, et ça tourne toujours  

Je te donne une opinion personnelle. C'est tout.
Elle ne pretend pas etre la Verite. Ni avoir une portee universelle.
Je reconnais meme a Macron la probabilite consequente que son mandat soit plutot positif dans pas mal de domaines, justement parce qu'il a peu de convictions et est plutot un excellent gestionnaire.
 
Apres, ma conviction personnelle est que notre pays a besoin de changements plus radicaux que ceux qu'il propose de mettre en oeuvre et d'une vision a long terme plus claire. Mais ce n'est que cela: ma conviction personnelle.
Rien d'autre.

Sérieux ton post précédent c'est du complotisme de caniveau. Y a rien à en tirer.

Il a pas de conviction. Juste des intérêts communs avec les puissants.
Je pose juste la question
Lesilencedesmédias

C'est un peu contraignant mais pas beaucoup
Et si tu n'as pas de connaissance de confiance, c'est que tu es misanthrope, je suppose que tu n'as du coup pas vraiment de raison non plus de voter finalement.

De toute façon, la confiance importe peu, dans ce cas là.
Une voix ne change rien dans 99.99% des cas. Si tu as voté A et que la personne de confiance vote B mais te dis qu'il a voté A, ben tu trouveras ta voix dans le décompte des A., au moins psychologiquement tu te sentiras un bon gros A fier de l'être. Tu seras joyeux si A passe et dégoûté si A se fait sortir.
Ce qui compte c'est la satisfaction du devoir républicain.

Par contre, si t'as 600.000 traîtrise à la procuration, là...  

 
Je te l'ai expliqué en quoi c'est compliqué, mais tu ne veux pas comprendre.

Tu serais capable de me dire en quoi Macron croit pour le pays ?
Moi, sincerement, pas.
Ne pas avoir de convictions, ce n'est pas vraiment un defaut. Un paquet de grands gouvernants n'en avaient pas vraiment mais etaient d'excellents opportunistes et gestionnaires.
Et certains qui avaient des convictions auraient mieux fait de ne pas en avoir, puisqu'elles les ont conduit a faire de graves erreurs et a s'enteter dedans.
On peut etre un pragmatique et etre un excellent gouvernant.

Pour les feignants et les sans amis/famille oui.

Il faut se présenter au commissariat (ou autres instances) du lieu de domiciliation.
Quand on vadrouille en permanence, pour des raisons professionnelles par exemple, trouver un créneau aux horaires d'ouverture ce n'est pas évident.
Comme ça peut arriver de ne pas avoir de famille/amis dans la ville où l'on vient de s'établir.
 
Je ne dis pas que c'est tous les abstentionnistes,mais ça fait partie des facteurs qui peuvent expliquer l'abstention.

C'est extrêmement confus ce que tu dis. Tu mélanges absolument tout.

Quand tu dis qu'il n'a pas de conviction, implicitement tu dis qu'il fait ce qu'il fait par intérêt personnel. Tu le dis toi même "il représenterait des intérêts qui l'ont toujours soutenu ".

Maintenant tu parles de pragmatisme, et ça n'a absolument rien à voir.

On dirait que pour toi, pragmatisme et opportunisme c'est la même chose. Va falloir revoir quelques définitions de base là.

En fait j'ai l'impression que puisque Macron ne correspond aux lignes politiques classiques et standards, vous divisez par zéro, vous comprenez pas sa ligne, et vous en déduisez que ça ne peut que s'expliquer par l'opportunisme et du cynisme.

 
Et donc les personnes ne sont jamais la ni en semaine ni le WE.    
Je ne dis pas que ce profil n'existe pas mais il est marginal et n'influe aucunement sur la hausse de l'abstention.
 
Quelques stats sur les procurations

 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3138704  
 
Ils ont le temps de les faire pour les pres mais pas pour les législatives. Seraient-elle devenues compliquées en un mois ?  

 
Macron est un étatiste qui croit en la violence légitime nécessaire pour maintenir l'apartheid social. Garder séparés ceux qui réussissent ceux qui ne sont rien.
Macron est un libéral pour qui veut des choix individuels tant qu'ils restent dans le cadre que la classe dirigeante a façonné. Sans remettre en cause les facteurs de reproduction sociale, de transmission de pouvoir et de contrôle des structures.
Macron est pro croissance et ne masque sa destruction de notre écosystème sous un vernis écologiste. Réindustrialisation, augmentation du pouvoir d'achat et autres termes qui sont autant de synonymes du pillage des ressources.
Macron est néo-colonialiste avec une politique france-afrique où il se met en petit roi du Sahel et dicte aux peuples africains leurs politiques afin de servir les intérêts des classes dominantes françaises. Le tout avec une condescendance qui transparait lors de ses interventions.
Macron est mondialiste et enlève toute autorité au niveau local. Il est pour un système pyramidal où toutes les décisions viennent de lui. Il n'y a qu'à NDDL où c'est le "prince" qui décide au delà de toute considération pour le peuple qui vit actuellement sur les lieux du dit projet.  
 
Il est seulement le porte-parole des classes dominantes. Leur construction qui répète tout le système de pensée de celles-ci.

 
Merci, ça me fait 6 raisons supplémentaires de revoter Macron en 2022    

Je pense par exemple aux intérimaires (ou autres assimilés) qui passent quinze jours par ci, 10 jours par là.
 
Quelle que soit la raison, les gens ont tendance à moins voter pour les législatives, donc il me semble logique qu'ils fassent moins de procuration...

Ne pas avoir de conviction ne signifie pas agir pour son interet personnel.
Je ne l'accuse pas de cela, d'ailleurs je ne l'accuse meme pas. Mais on dirait que meme un debut de critique est deja difficile a accepter.

Quand je parle d'opportunisme, je me place bien sur sur un plan politique: il agit en opportuniste par exemple quand il prend le pretexte du retrait des USA des accords de Paris pour faire son show. Il sait parfaitement que tout cela est un cirque, puisque ces accords n'ont rien de contraignants.
Mon impression du personnage est qu'il est pragmatique, oui. Il agit en fonction d'une situation donnee de la maniere qui lui parait la plus avantageuse sur le moment.

Et oui, je le reconnais, j'ai du mal a comprendre ce en quoi il croit. A part à la libre entreprise peut-etre.
Tu reconnaitras neanmoins que quand je demande ce en quoi il croit, cela ne se bouscule pas au portillon pour repondre.

J'ai déjà bossé en intérim. Ça ne m'occupait jamais 7j/7.
Quand a la baisse des proc c'est bien lié à un choix des personnes et non a la complexité du système ce qui était le point de départ de la discussion.

On n'a pas du tout la même vision de Macron :
Pour moi, c'est au contraire l'aboutissement du politicien moderne :  
- Haut fonctionnaire
- Parcours efficace/rapide  mais classique (ENA, secrétaire du Président, ministre)
- Au niveau des idées/réalisations on peut sans difficulté le rattacher à la Troisième voie (Blair, Schröder)
 
Le tout en tenant un discours électoral très populiste (le rejet des partis, toussa)...

+1, c'est juste Giscard 40 ans après.

Macron c'est l'Elon Musk de la politique Fr.
Il n'est pas un économiste génial, pas un penseur génial, c'est pas un grand cerveau, il n'est pas hyper spécialisé dans un domaine, c'est plutôt un touche à touche avec une bonne vista et un manager de génie qui sait s'entourer et donner la pêche à l'open space france pour qu'on se sorte tous les doigts du cul.

Je parle de faire de l'intérim à 500 bornes de chez toi sur des missions de 15 jours, pas de faire l'inventaire du supermarché du coin (je caricature, mais j'espère me faire comprendre)
Comment veux-tu, dans ces conditions, passer à ton commissariat de domicile ?

Le système est lourd. Et en plus les gens ont moins voté aux législatives. L'un n'empêche pas l'autre.

 
Quand je ne connais pas une personnalité politique,  
si je veux me faire une opinion, je fais le tour des articles des journaux de référence à son sujet.
ça doit être mon côté scientifique.
 
Mais apparemment toi, non.
Toi tu viens sur le topic poser quelques propos nébuleux à son sujet, qui contredisent d'autres propos nébuleux voire complotistes.
 
Au final de tes quelques posts sur ce sujet précis, tu n'es tout bonnement pas du tout arrivé à utiliser un quelconque mot qualifiant une idéologie politique pour décrire Macron et sa politique.
Donc tu parles politique sans utiliser ou te ramener à des termes et idées politiques.
Alors effectivement, elle est belle, ta conviction personnelle.

Je ne sais pas si c'est de la bonne gestion ou au contraire de vraies convictions mais force est de constater qu'il fait des choses que les autres n'ont jamais osé faire parce qu'eux étaient dans une logique purement politicarde.
 
Il voulait qu'il y ait de la sélection à l'université, ça va être le cas. Il est le premier à avoir tapé sur les baby-boomers au profit des actifs. Ca fait quelques tabous qu'il a fait sauter.  
 

ce qui représente un cas marginal. Tu vas tous les faire ?
 

 
non même si on peut toujours l'améliorer.