C'est une question de civilisation qui se pose, et ce qui est désenchantant est de ne pas voir des penseurs de gros calibre émerger sur la question de ce basculement civilisationnel...
Je suis tout de même là

Parmi ceux qui se font, ou vont se faire, automato-robotiser, et ce n'est pas leur faire injure, il y aura les individus les moins brillants. Nous les appellerons dans un soucis de compréhension les humains inadaptés.
Tu prends un mec qui à la base n'est pas des plus malins, qui est sevré de l'opium du peuple, qui est privé de l'existence sociale que lui procurait un travail, avec pour seule perspective l'oisiveté: c'est mort tu vas te retrouver avec un agent perturbateur qui mettra en péril la quiétude des humains adaptés. D'autant plus lorsque que les humains inadaptés deviendront majoritaires. Je crois qu'on en connait aujourd'hui les prémices.

Pour contrecarrer cela aujourd'hui la seule solution pour ainsi dire qu'on aurait ce serait d'occuper les inadaptés avec un bullshit job, je prends volontiers comme exemple caricatural celui d'une roue à hamster pour humains qui produirait de l'électricité verte qui rechargerait des bluecars.

Ca c'est la façon dont je le raconte à mes potes bobo, plus prosaïquement on peut matérialiser ma parabole de la roue à hamster par une agence où on recruterait des inadaptés pour contrôler la recherche d'emploi d'autres inadaptés tout en permutant les roles à intervalles réguliers.

Il y a aussi d'autres pistes de réflexion
Si Dieu était un jardinier et que la Terre était son jardin, le diagnostic comme quoi il y a une espèce invasive qui bousille son jardin serait immédiate. Il s'intéresserait, je pense, à une régulation de l'espèce... Mais c'est une question pas très catholique... On peut d'ailleurs remarquer que l'allemand de souche tout comme le japonais semblent déjà se réguler par eux même sans qu'il y est nécessité à une intervention extérieure

 
Un IA comme Watson (IBM) enterre pas seulement les hommes aux Jeopardy mais sur le plan du diagnostique médical aussi. Ca signifie certainement pas que y'aura plus médecins, mais plus simplement que le métier va être bouleversé.  
C'est qu'un exemple, et en fait dans la couche de CSP+/++ va y avoir de vrais gros dégats de générés par cette révolution technologique qui se poursuit.  
 
Miser sur le fait que ca touchera essentiellement des gens faiblement qualifié c'est se raconter des histoires.  
 
Après la pertubation sociale elle a plus de chances de se produire avec une armée de zombies qui occupent des bullshits jobs, qu'avec une armée d'individus "réduit" à l'oisiveté.  
 
En fait, la raréfaction du salariat, c'est aussi l'émergence d'une autre forme de travail et l'intérêt du revenu universel en fait il réside dans le fait que ce travail serait porteur d'une forte valeur ajoutée sociale. La création de richesse matérielle, ou la gestion de services commerciaux étant essentiellement assisté par des ia/robots. Ca réduit grandement les besoins en main d'oeuvre pour produire de quoi se nourir, se loger et se divertir.
 
Après t'as raison sur la question civilisationnel, mais justement l'enjeu là c'est de mettre au service notre incroyable et fulgurant progrès technologique pour nous libérer du travail, et surtout pas pour s'y aliéner. Sinon ce sera la dystopie  

Une des limites à la robotisation dont quasiment personne ne parle, qui est valable pour l'IA aussi, c'est que ça n'est intéressant que si l'accès à l'énergie est peu couteux. Plus l'énergie deviendra couteuse, ce vers quoi on tend, plus l'humain sera valable.

 
Une des limites à la robotisation dont quasiment personne ne parle, qui est valable pour l'IA aussi, c'est que ça n'est intéressant que si l'accès à l'énergie est peu couteux. Plus l'énergie deviendra couteuse, ce vers quoi on tend, plus l'humain sera valable.
 
Je pense qu'on va vers une raréfaction de l'énergie et que le revenu universel est une idée du 20eme siècle, celui de l'énergie qui coule à flot. Etonnant que l'on propose ça en Europe à un moment où il y a déjà moins d'énergie qu'avant.

les républicains se réunissent demain matin au lieu de mardi, ils vont sans doute prendre la mesure radicale :fillon c'est fini, sauf que lui va continuer, voie royale pour macron    
 
 

les républicains se réunissent demain matin au lieu de mardi, ils vont sans doute prendre la mesure radicale :fillon c'est fini, sauf que lui va continuer, voie royale pour macron

 
Une machine ça dort au boulot, ça bouffe pas, ça a pas besoin de lumière... ça fait des économies d'énergie

 
Je crois que c'est un faux problème.  
C'est un immense défi hein, mais on devrait le surmonter sans trop de soucis.
 
Après prétendre que le revenu universel est une idée du 20 ème siècle alors que c'est justement l'accroissement fulgurante de notre productivité qui donne aujourd'hui les moyens d'envisager la réalisation d'une telle utopie je trouve ca très étonnant. Sans compter que pour le coup ce revenu universel semble faire consensus au sein de la classe politique. Au sens ou de l'extrême gauche à l'extrême droite tu trouves des individus pour défendre l'idée, le principe.
 
C'est dans la concrétisation de l'affaire que les choses se brouillent, mais le fait que le concept soit accepté par toutes les franges politiques c'est plutôt bon signe. Ca signifie que y'a un accord, une possibilité de consensus fort autour de cette question et qu'en principe on doit pouvoir faire triompher l'intérêt général et l'intérêt particulier grâce à une telle mesure. C'est très troisième voie pour le coup et franchement quand Macron refuse, par principe, une telle proposition il dit non seulement que son positionnement politique est une imposture mais qu'en plus il n'est pas plus préparé qu'un Fillon face aux enjeux du 21 ème siècle.
 
Y'a que Hamon qui a bossé le sujet du numérique un peu sérieusement et ca en dit long sur la médiocrité de la caste politique.  
 

Tous les sondages donnent la même tendance. 4 à 5 points d'avance pour Macron, au coude à coude avec MLP (entre 2 à 3 points).
 
Si Fillon reste candidat, le deuxième tour semble acquis pour Macron, qui peut essayer d'aller chercher MLP dès le premier tour.
 
On a même eu le premier sondage qui donne Macron en tête, celui qui testait la candidature Juppé.
 
Je n'ai aucune idée de comment pourrait être accueilli la défection de Fillon et le remplacement par Juppé dans l'opinion. La meilleure option pour nous est un status quo.

 
Ce qui montre l'absurdité des sondages.
Comment la candidature Juppé à la place de Fillon pourrait augmenter le score de Macron et diminuer celui de Le Pen ?

 
C'est très 20eme siècle car c'est celui de l'énergie abondante et pas chère. Le début du 21eme est sur cette lancée sauf que l'on sait bien que cette situation ne va pas (pénurie) et ne peut pas durer (réchauffement climatique).
Je trouve même étrange de miser sur un futur où les hommes ne produisent plus, seulement les machines, tout en orientant la production d'énergie vers quelque chose de moins efficace que maintenant. C'est le projet de Hamon, RU et 100% d'énergies renouvelables, moins efficace que le nucléaire pr exemple.

Une machine ça dort au boulot, ça bouffe pas, ça a pas besoin de lumière... ça fait des économies d'énergie

 
Ce qui permet aux humains payés à ne rien faire (RU) de prendre l'avion pour aller à l'autre bout du monde

 
Une des limites à la robotisation dont quasiment personne ne parle, qui est valable pour l'IA aussi, c'est que ça n'est intéressant que si l'accès à l'énergie est peu couteux. Plus l'énergie deviendra couteuse, ce vers quoi on tend, plus l'humain sera valable.
 
Je pense qu'on va vers une raréfaction de l'énergie et que le revenu universel est une idée du 20eme siècle, celui de l'énergie qui coule à flot. Etonnant que l'on propose ça en Europe à un moment où il y a déjà moins d'énergie qu'avant.

Je crois que tu sous-estime grandement les futures avancees technologique en matiere de stockage d'energie:
 
https://www.fool.com/investing/2017 [...] the-e.aspx
 
http://www.seeker.com/new-batterie [...] 89684.html
 
http://www.wired.co.uk/article/flo [...] university
 
https://www.wired.com/2017/02/resea [...] ry-future/

Non Pole Emploi de par son action de flicage tire les prix du travail à la baisse.  
 
C'est de l'interventionnisme en faveur du patronnat. Et le fait que ce soit en faveur du patronnat ne change rien au fait que ce soit antilibéral.

Imba trouver mieux que le pétrole est quasi impossible.
 
La transformation "primaire" (végétaux en pétrole) a déjà été effectué et gratuitement
Le cout d'extraction est très faible (en rapport énergie pour extraire vs énergie obtenu), et ne nécessite pas de matériaux rare (donc pas de dépendance forte en amont comme on peux l'avoir avec le lithium/terre rare)
Le stockage est facile et perenne (pas de déperdition si non utilisé). Et dans des quantité d'énergie absolument faramineuse.
Le transport se fait avec des pertes énergétique très faible par rapport à d'autre énergie
Et pour finir les process d'utilisation sont simple a mettre en œuvre, et globalement plutôt robuste.
 
 
J'attends de voir ces nouveaux mode de stokage, mais pour de l'usage industriel, les rendements se sont pour le moment toujours révélé mauvais.

 
 
Quasi impossible rien que ca...  

Ce sondage clivant sur les clivages

Elle est où la voix de la raison, là-dedans ?

Ne peut-on pas reconnaître, par exemple, l'urgence écologique d'un côté, et admettre de l'autre l'intérêt du productivisme ? De telle sorte que, plutôt que de prôner du 100% d'énergies renouvelables d'ici 30 ans, on recommanderait plutôt la recherche tous azimuts pour se libérer de notre dépendance au pétrole en priorité, au gaz puis à l'uranium (puisque ce ne sont pas des ressources inépuisables, et dont les déchets produisent des effets sur l'environnement). En gros, avoir l'idée d'un truc progressif, acceptable et réaliste, quoi.

 
 
Quasi impossible rien que ca...  

 
Il me semble que lorsque tu t'inscris à PE, tu signes un accord concernant la distance maximale ainsi que le salaire minimum de l'offre que tu juges acceptables.
Arrête de faire croire n'importe quoi.

Évidemment, je pense comme toi, les possibilités ne sont pas binaires. Mais le but du sondage c'est juste d'avoir un aperçu approximatif de comment les uns et les autres se positionnent eux mêmes sur la plupart des clivages. Éventuellement j'en ferai des plus complets mais pour tout inclure en un seul sondage il aurait fallu 50 réponses possibles.

Le truc tout con, si ça se trouve les émissions et autres magasines avec en vedette Macron se vendent bien !