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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°51988701
spartak01
Posté le 02-01-2018 à 14:25:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hyenal1 a écrit :


 
Les caractéristiques urbanistiques dn'ontes grands ensembles n'ont pas changé, la qualite de vie si : aucun rapport avec l'urbanisme donc. CQFD
 


 
Un peu court, jeune homme....Pour conclure par CQFD, il faut un minimum de démonstration et pas juste une assertion...
 
 

hyenal1 a écrit :


 
Les favelas n'ont rien à voir avec les grands ensembles sur le plan de l'urbanisme. Ce sont de petites habitations, et pourtant elles sont parmi les lieux les plus dangereux du monde.
A l'inverse, au risque de me répéter, des tas de villes ouvrières des pays de l'est toutes betonnees n'ont pas particulierement de pb de criminalité.
 


 
Par exemple ?  
 
 

hyenal1 a écrit :


 
Ce que tu dis n'a - encore une fois - rien à voir avec l'urbabisme. CQFD.


 
Même remarque que pour le premier point... :sleep:  


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
mood
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Posté le 02-01-2018 à 14:25:01  profilanswer
 

n°51988710
macgawel
Posté le 02-01-2018 à 14:25:56  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :

La loi en matière de repression routière est déjà appliqué quasi strictement.
Par contre en matière de violences urbaines on en est loin.

[:alvas]  
 

Citation :

Conduire une voiture sans assurance ou sans permis restera un délit passible, d’après le code de la route, d’une peine allant jusqu’à un an d’emprisonnement et 15 000 euros d’amende. En théorie, seulement. En pratique, en dehors des cas de récidive ou d’infractions multiples, cette peine ne sera pas davantage prononcée demain qu’elle ne l’est aujourd’hui. Selon la chancellerie, les presque 30 000 condamnations pour défaut d’assurance prononcées en 2014 se sont limitées, dans 84 % des cas, à une simple amende d’un montant de 297 euros (en moyenne).

(LeMonde)


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°51988711
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 02-01-2018 à 14:25:58  profilanswer
 

534 millions d'€ pour la philharmonie de paris
 
une prison de 600 place ça tape dans 110 million d'€.
 
tout ça ce sont des choix.
alors nous gonflez pas avec la feuille d'impôt svp

n°51988712
TheBigO
ShowTime!
Posté le 02-01-2018 à 14:25:59  profilanswer
 


2policiers +10% ça donne quoi dans les faits on leur greffe un 3e bras? :o


---------------
HFR tools
n°51988719
spartak01
Posté le 02-01-2018 à 14:26:37  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :


 
La mère de Mohamed Merah disait la même chose [:impactshiny:8]


 
 
Comme quoi elle est bien intégrée finalement.....  :D


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°51988720
volog
Posté le 02-01-2018 à 14:26:37  profilanswer
 


Qu'on arrête de financer l'immigration et toutes les dépenses qui en découlent et après on pourra me réclamer de l'argent en plus
Si demain je verse 200 euros de plus d'impôt ça partira en aides inutiles ou fonctionnaires superflus. Ca ne sera pas investi dans les services régaliens

n°51988731
itg
Posté le 02-01-2018 à 14:27:21  profilanswer
 


Mais pourquoi ce serait à nous de payer plus ?
Edouard il a bien pris un avion plus cher sans payer plus.
Macron il a bien eu une maquilleuse plus cher sans payer plus.
[:simchevelu]

n°51988741
volog
Posté le 02-01-2018 à 14:28:15  profilanswer
 

Ciler a écrit :


On en revient à ce que je disais avant, si demain on fait VRAIMENT appliquer le code pénal, tu sera le premier à venir chouiner, parce que t'aura fait un excès de vitesse de 0,0001 km/h et que tu te retrouvera piéton, etc.  
 
C'est toujours la même hypocrisie, demander la rigueur de la loi, mais surtout pour les autres.  
 
Après, si t'es prêt à jouer le jeu à 100%, là ça marche, mais vraiment à 100%. CHiche ?


Moi je suis prêt car c'est deja le cas
J'aimerais savoir ce que ça changerait réellement pour les honnêtes citoyens

n°51988743
standalone
Posté le 02-01-2018 à 14:28:24  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


c'est bizarre quand je regarde starwars, j'ai l'impression que ce sont les rebelles les gentils, et que ceux qui veulent maintenir l'ordre sont les mechants :o
ai je une vision biaisée du manichéisme? :o


 
c'est marrant moi je vois l'inverse.
 
Un ordre établi qu'une bande de hippy veulent remplacer par leurs soif d'amour et d'eau fraiche.
 

n°51988759
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 02-01-2018 à 14:29:24  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

534 millions d'€ pour la philharmonie de paris


Alors qu'il y a déjà whatmille salles de concert à Paris.
Rendez-nous Pleyel


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
mood
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Posté le 02-01-2018 à 14:29:24  profilanswer
 

n°51988771
spartak01
Posté le 02-01-2018 à 14:30:12  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :


 
Bien sûr. Toi seul connaît les circuits de blanchiment de l'argent sale des quartiers.
Nous autres sommes trop cons et absolument pas renseignés sur le fonctionnement de ces quartiers.
Quand bien même on y a passé un peu de temps dans sa jeunesse.
 
Apprends moi la vie.


 
T'emballes pas.... :D  
Qui te parle du blanchiment de l'argent ?
On en est aux clients là....  :sol:


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°51988784
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 02-01-2018 à 14:30:52  profilanswer
 

mirtouf a écrit :


Ce message ayant du succès, je me permets de participer au débat.
Si je ne conteste pas le fait de foutre au hebs les fouteurs de merde, il se pose toujours les problème du financement de toute la chaîne de justice en France, du flic de base à la cellule, des arbitrages budgétaires ont rendu notre système judiciaire à bout de souffle pour maintenir à flot notre généreux (trop ?) système de santé / pensions et tout un tas de niches fiscales (à la con) pour satisfaire un électorat (bovin).
M. nono je vous pose sereinement la question [:kolombin:1] , quelle hausse êtes-vous prêt à supporter sur votre feuille d'imposition pour:
- donner les moyens humains et matériels aux forces de l'ordre afin de travailler dans des conditions de sécurité adéquates
- désengorger les tribunaux au bord de l’asphyxie
- construire des belles prisons (peut-être même à côté de chez vous)
ou alors préféreriez-vous maintenir la statu quo actuel où nos dirigeants préfèrent nous faire payer le montant des dégradations qui revient in fine moins cher que toutes les mesures sus-citées ?

 

Maintenant il faut en venir au second point, même si l'on arrivait à foutre au gnouf toute cette racaille, quel est le projet ensuite offert aux habitants restants et quelles mesures doivent être prises pour éviter que cela ne se reproduise (d ?

 

En terme quantitatif je n'en sais rien mais en tout cas, payer plus d'impôt si ça permet d'avoir un système éducatif, carcéral, judiciaire etc. qui fonctionne, non, ça ne me dérange pas pour le coup. Ce qui me dérange aujourd'hui c'est de payer des impôts pour voir que ça part en sucette :o

 

Je te rejoins, toi et d'autres d'ailleurs, sûr l'aspect préventif nécessaire à toute réforme de ce système là.

 

Ensuite, je pense qu'on ne peut pas aborder uniquement cette question d'un point de vue économique. Les enjeux sont beaucoup plus importants que cela à long terme, que ce soit en terme de cohésion sociétale et sociale que de stabilité politique (les fameux amalgames et ce qui va à terme en découler).

 

Ton dernier point est intéressant aussi. Une fois ces quartiers purgés au maximum de leurs éléments perturbateurs (et à la condition qu'un politique éducative et sociale soit maintenue et/ou développée), j'pense qu'il sera plus facile de motiver des gens à venir habiter dans certains de ces quartiers ou d'attirer de nouvelles entreprises par exemple. En clair redynamiser le tissu économique et social.

 

Sauf qu'en l'état, le fait d'avoir des centaines de délinquants qui errent dans ces quartiers, ben c'est pas forcément incitatif pour le redéployer :o


Message édité par el_nono_masquay le 02-01-2018 à 14:34:01
n°51988793
Born Dead
Posté le 02-01-2018 à 14:31:25  profilanswer
 


On peut faire d'une pierre deux coups.
Apprendre le solfège aux détenus et leur faire monter un orchestre. :o

n°51988807
spartak01
Posté le 02-01-2018 à 14:32:44  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :


 
La loi en matière de repression routière est déjà appliqué quasi strictement.
Par contre en matière de violences urbaines on en est loin.
 
La réalité c'est celle là, pas une autre.
 
Le relativisme c'est en l’occurrence toi qui l'utilise vu que tu mets sur le même plan violence et stationnement gênant [:impactshiny:8]


 
Combien de mort par violences urbaines et combien par violences routière ?  :na:  


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°51988814
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 02-01-2018 à 14:33:06  profilanswer
 

macgawel a écrit :

[:alvas]  
 

Citation :

Conduire une voiture sans assurance ou sans permis restera un délit passible, d’après le code de la route, d’une peine allant jusqu’à un an d’emprisonnement et 15 000 euros d’amende. En théorie, seulement. En pratique, en dehors des cas de récidive ou d’infractions multiples, cette peine ne sera pas davantage prononcée demain qu’elle ne l’est aujourd’hui. Selon la chancellerie, les presque 30 000 condamnations pour défaut d’assurance prononcées en 2014 se sont limitées, dans 84 % des cas, à une simple amende d’un montant de 297 euros (en moyenne).

(LeMonde)


 
Damn. Comme quoi.
 

spartak01 a écrit :


 
 
Comme quoi elle est bien intégrée finalement.....  :D


 
C'est le propre des mamans que de défendre leur rejetons.
Et c'est pas plus le cas chez les blanches qu'ailleurs.
 
Ton post est assez puant à vrai dire.

n°51988821
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2018 à 14:33:29  answer
 

Born Dead a écrit :


On peut faire d'une pierre deux coups.
Apprendre le solfège aux détenus et leur faire monter un orchestre. :o


 :lol:

n°51988823
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 02-01-2018 à 14:33:51  profilanswer
 


 
on vit pas dans le même monde. parce que de ma fenêtre le prolo qui se fait tirer sa caisse ou pêter la gueule ça coute du fric
je rentre même pas dans la discussion de bon sens qui veut qu'un minimum de réponse pénale inciterait quand même mois de racaille à tester les limites, et eux ils coutent cher collectivement.

n°51988833
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 02-01-2018 à 14:35:04  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
on vit pas dans le même monde. parce que de ma fenêtre le prolo qui se fait tirer sa caisse ou pêter la gueule ça coute du fric
je rentre même pas dans la discussion de bon sens qui veut qu'un minimum de réponse pénale inciterait quand même mois de racaille à tester les limites, et eux ils coutent cher collectivement.


 
faut mieux choisir ton quartier


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°51988840
babyboy4
Posté le 02-01-2018 à 14:35:28  profilanswer
 

weeWEEx a écrit :


Alors qu'il y a déjà whatmille salles de concert à Paris.
Rendez-nous Pleyel


 
Certes mais as-tu des salles aussi belles de l'extérieur ?
 
http://enceintesetmusiques.com/news/wp-content/uploads/Philharmonie-de-Paris-7.jpg

n°51988843
hyenal1
Posté le 02-01-2018 à 14:35:35  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Ce n'est pas ce dont je parle.
 
Moi, je parle d'immeubles tous neufs, de maximum 4 étages, aux dernières normes, dans un quartier bien desservis par les TEC.
Donc le meilleur niveau qualité/prix de l'urbanisme pour un quartier d'habitation.
 
En plus des immeubles faits exclusivement pour des personnes sans emploi et/ou n'ayant pas les moyens de louer de l'habitat normal, où les habitants ne paient pas de loyer.
 
Et au final, qu'est-ce que je constate?
Ce n'est pas le même type de population qu'en France, comprendre les habituels piliers de bar ne peuvent pas conclure que "ce sont les noirs et les Arabes", et surtout quelques années après l'aménagement des familles, les alentours sont dégueulasses et on peut constater juste en y passant que c'est la zone.
 
Donc tu es gentil avec ton truc sur les populations des pays de l'Est seraient différentes, mais je constate que les pauvres issus des pays de l'Est pourrissent tout aussi les quartiers où ils vivent, même quand le facteur barre d'immeubles/urbanisme dégueulasse et malfaçons n'est pas présent.
Ou explique-moi que la population russe soit une exception parmi ces populations.


 
Alors, tu es tout à fait le bienvenue dans cette conversation. Mais essaie de comprendre de quoi on parle avant de t'y insérer parce que tu réponds a côté de mon post.
 
Mon propos était de démontrer que le facteur urbanisme n'est pas pertinent en ce qui concerne l'émergence des phénomènes d'insécurité et de violences urbaines.
 
Comme tu le dis toi même, un joli petit quartier remplis de cassoces ressemblera à un quartier de cassoces. Et a l'inverse une vilaine barre d'immeuble remplie de bac+8 ressemblera à un quartier calme. C'est précisément ce que je cherchais à démontrer.


---------------
Bah il fera connaissance !
n°51988852
alien64
you touch my tralala
Posté le 02-01-2018 à 14:36:36  profilanswer
 


Je pense que si tu augmentes déjà les impôts de 30€ par foyer fiscal, soit une budget d'environ 1Md€, et que tu dédie cette somme exclusivement à la construction, à l'entretien et aux fonctionnement des prisons tu devrais obtenir de bons résultats.
 
Le budget actuel étant de 2.79Mds€/an : http://www.justice.gouv.fr/prison- [...] efs-10041/
 

Citation :

Les chiffres clés de l’administration pénitentiaire
Au 1er janvier 2017
:
 
    249 942 personnes prises en charge par l'administration pénitentiaire
    78 796 personnes sous écrou et 164 146  personnes suivies en milieu ouvert
    186 établissements pénitentiaires (82 maisons d'arrêt, 97 établissements pour peine, 6 établissements pénitentiaires pour mineurs, 1 établissement public de santé national à Fresnes)
    103 services pénitentiaires d'insertion et de probation (SPIP)
    39 414 agents dont 27 849 personnels de surveillance et 5 095 personnels des SPIP
    2,79 milliards d'euros de budget annuel (hors pensions).

n°51988859
morb
Posté le 02-01-2018 à 14:37:01  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

534 millions d'€ pour la philharmonie de paris

 

une prison de 600 place ça tape dans 110 million d'€.

 

tout ça ce sont des choix.
alors nous gonflez pas avec la feuille d'impôt svp

 

Au doigt mouillé ?

n°51988886
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2018 à 14:38:40  answer
 

du calme les amis :o
 
Prisons : un téléphone va être installé dans chaque cellule
http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 479759.php

n°51988897
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2018 à 14:39:20  answer
 

fiscalisator a écrit :


 
on vit pas dans le même monde. parce que de ma fenêtre le prolo qui se fait tirer sa caisse ou pêter la gueule ça coute du fric
je rentre même pas dans la discussion de bon sens qui veut qu'un minimum de réponse pénale inciterait quand même mois de racaille à tester les limites, et eux ils coutent cher collectivement.


 
les riches heureux ça consomment :o

n°51988905
mirtouf
Light is right !
Posté le 02-01-2018 à 14:39:52  profilanswer
 


Si j'étais prisonnier, je demanderai à ce que le téléphone rose fasse partie des numéros joignables. :o


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°51988916
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 02-01-2018 à 14:40:24  profilanswer
 

morb a écrit :


 
Au doigt mouillé ?


 
ce sont les chiffres du programme de construction d'urvoas

n°51988920
babyboy4
Posté le 02-01-2018 à 14:40:49  profilanswer
 


 
Ca doit être difficile ça  :o

n°51988935
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2018 à 14:41:52  answer
 

Ciler a écrit :


C'est pas pareil, ils ont tous la même culture et parlent la même langue.


Biarritz c’est le dernier arrondissement de paris mec.

n°51988940
mirtouf
Light is right !
Posté le 02-01-2018 à 14:42:04  profilanswer
 


[:heech:3]
Il faut éditer je crois.


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°51988945
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2018 à 14:42:25  answer
 


 
+1
 

n°51988951
macgawel
Posté le 02-01-2018 à 14:42:41  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

ce sont les chiffres du programme de construction d'urvoas

OK.
Et après on laisse les prisonniers s'autogérer ?


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°51988953
spartak01
Posté le 02-01-2018 à 14:43:00  profilanswer
 

volog a écrit :


Moi je suis prêt car c'est deja le cas
J'aimerais savoir ce que ça changerait réellement pour les honnêtes citoyens


 
Problème du jour : sachant que se faire chopper avec 0,8g d'alcool peut (théoriquement....) valoir deux ans de prison, combien de prisons faudra t-il construire ?  :o


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°51989019
spartak01
Posté le 02-01-2018 à 14:46:18  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :


 
Alors, tu es tout à fait le bienvenue dans cette conversation. Mais essaie de comprendre de quoi on parle avant de t'y insérer parce que tu réponds a côté de mon post.
 
Mon propos était de démontrer que le facteur urbanisme n'est pas pertinent en ce qui concerne l'émergence des phénomènes d'insécurité et de violences urbaines.
 
Comme tu le dis toi même, un joli petit quartier remplis de cassoces ressemblera à un quartier de cassoces. Et a l'inverse une vilaine barre d'immeuble remplie de bac+8 ressemblera à un quartier calme. C'est précisément ce que je cherchais à démontrer.


 
Tu nous donneras l'adresse de cette "vilaine barre d'immeuble remplie de bac+8" ?   :lol:  
Y'a des visites ?  :ange:


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°51989034
Ibo_Simon
Posté le 02-01-2018 à 14:47:08  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :


 
Alors, tu es tout à fait le bienvenue dans cette conversation. Mais essaie de comprendre de quoi on parle avant de t'y insérer parce que tu réponds a côté de mon post.
 
Mon propos était de démontrer que le facteur urbanisme n'est pas pertinent en ce qui concerne l'émergence des phénomènes d'insécurité et de violences urbaines.
 
Comme tu le dis toi même, un joli petit quartier remplis de cassoces ressemblera à un quartier de cassoces. Et a l'inverse une vilaine barre d'immeuble remplie de bac+8 ressemblera à un quartier calme. C'est précisément ce que je cherchais à démontrer.


 
Bien-sur que le facteur urbanisme est pertinent.
Le but premier de l'urbanisme est d'assurer le bien-être de l'individu et de maintenir lien et équilibre sociaux.
Avec un urbanisme pourri, les habitants auront beau être des bac+8, ça entrainera toujours des différents, des rixes, de l'insécurité et de la violence.

n°51989041
bob_de_dal​las
Posté le 02-01-2018 à 14:47:42  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :


 
A part traiter tes interlocuteurs de racistes t'es capable d'autre chose en fait ?


Bah pour le coup être de la famille de Mahomet c'est plutot un compliment.
C'est une des personnes qui a apporter la lumière  [:rootsayen:2]

n°51989043
hyenal1
Posté le 02-01-2018 à 14:47:48  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Un peu court, jeune homme....Pour conclure par CQFD, il faut un minimum de démonstration et pas juste une assertion...
 
 


 
Non. Scuze moi mais la tu te fous de moi. Entre les années 70 et 2017 ce qui a changé dans les grands ensembles c'est l'urbanisme selon toi ?  [:mimounne:2]  
 
Non ?  [:mimounne:2]  
 
Bon  [:mzitraya:1]  
 
Par ailleurs j'ajoute que c'est toi qui as la charge de la preuve : tu affirmes que l'urbanisme conduit mécaniquement à l'émergence de phénomènes de délinquance, insécurité, violence...  banco ! Fournis la démonstration. J'attends.


---------------
Bah il fera connaissance !
n°51989053
Hubert Far​nsworth
Posté le 02-01-2018 à 14:48:44  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Bien-sur que le facteur urbanisme est pertinent.
Le but premier de l'urbanisme est d'assurer le bien-être de l'individu et de maintenir lien et équilibre sociaux.
Avec un urbanisme pourri, les habitants auront beau être des bac+8, ça entrainera toujours des différents, des rixes, de l'insécurité et de la violence.


 
Mais c'est quoi un urbanisme pourri exactement?

n°51989063
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 02-01-2018 à 14:49:31  profilanswer
 

bob_de_dallas a écrit :


Bah pour le coup être de la famille de Mahomet c'est plutot un compliment.
C'est une des personnes qui a apporter la lumière  [:rootsayen:2]

 

Je l'ai pas mal pris. C'est Spartak qui le dit.

 

De même qu'il sous-entends lourdement que les femmes blanches de souche sont plus conciliantes avec leurs enfants que les autres.
Mais là c'est du bon racisme, ça le choque pas plus que ça ce fdzp [:la chancla:1]

Message cité 1 fois
Message édité par el_nono_masquay le 02-01-2018 à 14:50:54
n°51989068
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 02-01-2018 à 14:49:56  profilanswer
 

On envoie les méchants aux îles Saint-Paul et Amsterdam comme ça ils feront chier personne
Et on les laisse s'autogerer.
Et on filme, ça remplacera Koh-Lanta, et ça rapportera des millions
#Weeweex2022  [:kermit007:2]


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
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