Reprise du message précédent :

 
Ni de l'annuler, ce qui est franchement bien dommage....

 
Non ca ne changerait pas grand chose au problème actuel.
 
 
 
 

 
Et il n'est pas interdit que le médecin du travail se plante pour remplir certains document

 
 
Rien n'a de sens là-dedans.
 
Cette mesure est équivalente à tant d'autres en santé, faire de la stat et en regardant la feuille de calculs raisonner sans rien savoir du terrain.
 
Normalement un AVIS D'ARRÊT DE TRAVAIL est validé par le médecin conseil de l'Assurance Maladie.
 
Donc si un médecin semble hors des clous, tu peux :
- rejeter les arrêts "hors normes" c'est à ça que devrait servir le médecin conseil,
- analyser le ratio patients-arrêts, et le ratio pathologies-arrêts pour savoir si le médecin ne bosse tout simplement pas plus (là cabinet dont deux médecins viennent de partir),
- analyser la population, si le gars a majoritairement des actifs quand d'autres sont sur la Riviera à Nice ...
 
Bref, je suis certains qu'il y a des abus, en revanche le raisonnement par colones et sous-totaux est certainement un abus.

 
Idéalement, remboursement zéro pour un deuxième médecin à moins de 5 jours d'écart et interdiction à ce médecin de délivrer un arrêt de travail ...

 
 
et ben ? c'est bien le médecin qui décide de l'arrêt
 
on peut aussi se demander si il est logique de demander à un médecin de baisser son nombre d'arrêt sans étudier sa patientèle, selon les zones elles ne sont pas soumises aux mêmes risques professionnels
 
 
 
si il y a une chose à contrôler aussi ce sont les entreprises qui ont un taux d'arrêts anormalement élevé
 
 
 
 
 

 
Les gouvernements précédents n'ont clairement pas aidé à ce que la France ai une bonne situation financière, ça fait des décennies que la dette augmente, par contre Macron est en très grande partie responsable de la situation catastrophique actuel, ne nous voilons pas la face.  

Totalement impossible à mettre en place. Ou alors faut démultiplier le nombre de médecins du travail. Pour pas grand chose.
Tu me dirais 3 mois au lieu de 7 jours là je serais ok

 
Ou tu comptes les deux sur une vie entière, ou tu comptes les deux sur une année, mais tu ne peux compter l'un sur une vie entière et l'autre sur une année.

 
La baisse du SMIC ferait baisser les rentrées fiscales à court terme.
La retraite à 67 ans est une bonne mesure mais les effets sont à moyen terme.
Le chômage, c'est pas 24 mois la durée max en France aussi ?
 
 

 
Totalement d'accord  

Médecin du travail je sais pas, mais sinon oui je pense également qu'on devrait limiter la durées des AT prescrits par les médecins généralistes. Si un arrêt doit durer 1 mois, c'est qu'il se passe quelque chose qui nécessite un suivi médical poussé.
'

 
Ce genre de mec considère qu'un infarctus alors que tu es en train de bayser une prostipute en déplacement est un accident du travail hein.  

 
 
c'est pas le médecin qui décide de ça, mais la Justice.

L'explosion du cout de l'électricité est en grande partie de sa faute. Il a creusé la dette pour épargner aux français les conséquences de ses mauvaises décisions. Conséquences que les français vont donc subirent en décalé car la dette doit être remboursée.

18 mois pour les moins de 55 ans. 24 mois pour ces derniers

Pour la retraite à 67 ans,  tu y seras plus facilement en France si tu as un incident de  carrière (plus probable avec l'âge de départ à 64 ans)
Puis pour le smic. La vie est moins chère en Espagne

Les contrôler pour faire quoi ? Les obliger à avoir un management et des RH compétents ?

 
Pas en première intention, non.

Pour ne pas prescrire d'arrêts de travail et être bien vu de la CPAM faut juste soigner les boomers retraités avec la rente à vie de renouvellement d'ordonnance pour des consultations de 5mns et quand y'a un problème envoyer aux urgences avec une lettre

 
1. si ils respectent bien la législation pou les accidents du travail
2. si ils respectent bien le code du travail et n'ont pas mis en place des pratiques assimilables à du harcèlement moral
 
 

 
 
Hum.
 
C'est le médecin conseil ou c'est la loi qui décide de ça ?
 
J'ai entendu parler de ce cas (que je trouve révoltant, ok)  mais si j'ai bien compris, c'est l'application bête et méchante du code du travail, donc d'une décision ou du législateur ou des organismes paritaires.
 
Le médecin (et le juge d'ailleurs) n'ont pas de latitude d'appréciation.

la Justice s'est basée sur le fait qu'en déplacement c'est l'assurance pro qui fonctionne 24/24, ça n'a rien à voir avec les conditions de la mort

Les entreprises payent déjà des amendes quand il y a des accidents de travail avec arrêt de travail

Clair Macron s'est posé en négociateur en faisant le beau devant les cameras pour empêcher la guerre en Ukraine, il a échoué

 
 
j'ai dit des contrôles, pas des amendes
 
les amendes ça permet d'acheter une mauvaise conduite ?
 
 
d'ailleurs pour éviter les amendes certains enculés ne déclarent pas tous les accidents quand ils peuvent mettre la pression sur des employés précaires

 
Quoi?
Tu veux dire que tous les messages de prévention sur la sécurité au travail ne sont pas désintéressés?
 
Je me demande si l'entreprise paie aussi en cas de burn out avéré.

Il paie pas d'amende mais les frais de santé  
Les accidents du travail c'est le patron qui paie les frais la CPAM avance les frais mais se fait rembourser par les entreprises

 
C'est la CPAM qui tranche en première intention.  
 
Et les accidents du travail c'est la loterie. Pour les cas pour lesquels il est clair que l'entreprise n'a rien à voir avec les faits, des fois ça passe, des fois pas. J'ai eu des ruptures d'anévrismes non reconnues, et des crises d'épilepsie reconnues. Des malaises reconnus et d'autres non. Y'a aucune logique  
 
Et une fois que la cpam a tranché et sa commission de recours validé, c'est même pas la peine de tenter un truc en justice, c'est perdu d'avance.

Sauf que les boites essayent justement au maximum de camoufler les accidents du travail (bon quand c'est possible, si le type est coulé dans le béton non )

De fait, les amendes incitent les entreprises à faire gaffe, pour les éviter.
Tu devrais voir la politique des groupes de TP ou de tertiaire, la prévention au travail est une priorité, les salariés sont over sensibilisés à ça et c'est pas que du vent

 
 
un arrêt pour burnout ne donne pas lieu à un accident de travail la plupart du temps, c'est géré comme une maladie passagère... donc y'a pas de vagues en dehors de la boîte
 
faut vraiment que ça sorte via les syndicats pour que ça soit connu

Il a surtout bien contribué à dégrader la filiaire nucléaire française, qui produisait une électricité abondante, pas cher et décarbonée. Dépensé des dizaine de milliards dans des éoliennes bien moins efficace et pas plus écologique que le nucléaire. Dizaines de milliards qu'il faut répercuté sur les factures. Et enfin engager la France dans l'ARENH qui a fait explosé le cout du kwh.

 
La question initiale si j'ai bien compris était de calculer le "coût" d'un FR vs un migrant
 
Par définition un migrant ne l'est pas toute sa vie... Donc à quoi bon calculer ses dépenses dans son pays d'origine avant son arrivée en France ?
 
A moins qu'on fasse partir le compteur à partir du moment où le Français est contribuable net (nonobstant les dépenses qu'il a engendrées pour la communauté jusqu'alors), et l'arrivée du migrant en France - c'était d'ailleurs mon point

Elles essayent de camoufler les accidents avec arrêt en accident sans arrêt de travail oui. Mais bon ça a ses limites tout de même, parce que si le salarié refuse l'aménagement de poste t'es niqué

 
 
ça ne concerne  au mieux que les accidents physiques
 
 
pourr les burnouts et autres dépressions générées par le travail ça reste en grande partie sous les radars

Oui car c'est très difficile d'établir la part de ce qui est causé par le travail ou la vie perso.
Y a genre 2 millions de personnes en burnout sévère donc c'est compliqué de dire que c'est 100% dû au travail.
Y a que quand y a une épidémie que la justice peut statuer plus facilement, genre Orange

Pour avoir un arrêt de travail, faut déjà commencer par bosser

Franchement, perso c'est pas mon boss le plus chiant dans mon taf
 

La destruction de la filière nucléaire française et ARENH (et grosso merdo tout ce qui a bien pu mettre des batons dans les roues d'EDF) est, si je ne m'abuse, bien antérieur à Macron.

c'est pas vraiment le problème en fait, le problème c'est que ce n'est tout simplement pas déclaré auprès des administrations, donc ce n'est géré que par les RH et les directions de boîtes

c'est au salarié de se signaler auprès de son médecin du travail, s'il le souhaite, et s'il estime qu'il ne prend pas de risques en faisant connaître sa situation... mais au final ça reste traité comme un problème de gestion des ressources et absolument pas comme un problème de santé

 
Jeff a parlé.
 

 
Personne ne parle des dépenses dans son pays d'origine, seul toi le fait.
 
Ton migrant arrivant en cours de route va quand même utiliser tes routes, tes services (plus que nous), va toucher une retraite, aura probablement un cursus scolaire s'il n'a ni formation, ni la maitrise de la langue française, va bénéficier de soins, ...
 
Et pendant sa partie de séjour où il ne peut officiellement travailler, l'Etat va subvenir à ses besoins, dépenser de l'argent pour ses papiers, le loger, lui filer de la tune...
 
Et comme statistiquement, il fait plus d'enfants que le français, si on raisonne en "cout" uniquement, il alourdit la facture de l'éducation et de la santé.
 
Donc il ne fera peut être pas le cursus scolaire classique d'un français, mais il y a des couts plus élevés sur d'autres périodes de la vie.