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LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°51490263

doriengris

Reprise du message précédent :

The NBoc a écrit :

Ça a de lourdes implications pour la société et le cloisonnement grandissant des classes sociales. M'enfin à l'époque du libéralisme des cavernes, je me doute bien que ça porte pas, un propos pareil.

Je vois pas du tout en quoi ça implique un cloisonnement.

RaKaCHa a écrit :

Évidemment qu'on les méprise.
C'est pour ça qu'on les fait tafer par app interposée, qu'on veut les faire bosser à la demande à n'importe quelle heure, et qu'ils n'ont aucune idée de ce qu'il feront dans 48h.

Après clairement, ce n'est malheureusement pas encore le cas de tous les métiers.

Qu'on s'oppose au contournement du droit du travail pour les livreus, etc. oui, mille fois oui.
Mais qu'on résume la problématique à industrie = bien, service = ultralibéralisme, non.

mood

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n°51490274

RaKaCHa

epsiloneridani a écrit :

Je ne suis pas certain qu'il y ait une différence énorme par rapport à il y a cinquante ans ou cent ans.

J'étais tombé une fois sur une étude très intéressante, qui ne considérait pas "les 10%" comme un bloc fermé de personnes qui gagneraient de plus en plus, mais comme un "passage". Car au final il y bien plus de 10% de la population qui est passé, passe ou passera par le dernier décile.

On gagne peu au début, on se rapproche du dernier décile, on y entre en fin de carrière et on en ressort à la retraite. Alors évidemment tout le monde n'en fera pas partie au cours de sa vie, et certains y passeront toute la leur.

Malheureusement cette étude avait nécessité de suivre 40 000 personnes sur 40 ans, donc les résultats n'ont jamais été confirmés.

Message cité 1 fois

n°51490333

spartak01

doriengris a écrit :

Et c'est mal ?

Ca dépend de quel coté de la serviette tu te trouves.... :ange:

Message cité 1 fois

---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

n°51490343

giorkal

RaKaCHa a écrit :

J'étais tombé une fois sur une étude très intéressante, qui ne considérait pas "les 10%" comme un bloc fermé de personnes qui gagneraient de plus en plus, mais comme un "passage". Car au final il y bien plus de 10% de la population qui est passé, passe ou passera par le dernier décile.

On gagne peu au début, on se rapproche du dernier décile, on y entre en fin de carrière et on en ressort à la retraite. Alors évidemment tout le monde n'en fera pas partie au cours de sa vie, et certains y passeront toute la leur.

Malheureusement cette étude avait nécessité de suivre 40 000 personnes sur 40 ans, donc les résultats n'ont jamais été confirmés.

heu ... 40 ans ? alors c'est une etude sur cet accident de l'histoire que sont les babyboomer . Ca n'a effictivement aucune valeur sinon de vouloir faire croire aux generations suivantes qu'elles auront le meme parcours alors que c'est faux.

Message cité 1 fois
Message édité par giorkal le 09-11-2017 à 10:29:56

n°51490352

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

The NBoc a écrit :

Ça a de lourdes implications pour la société et le cloisonnement grandissant des classes sociales. M'enfin à l'époque du libéralisme des cavernes, je me doute bien que ça porte pas, un propos pareil.

grandissant par rapport à quand ?

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

n°51490364

doriengris

spartak01 a écrit :

Ca dépend de quel coté de la serviette tu te trouves.... :ange:

Y'a pas de sot métier.

Message cité 1 fois

n°51490376

spartak01

RaKaCHa a écrit :

Évidemment qu'on les méprise.
C'est pour ça qu'on les fait tafer par app interposée, qu'on veut les faire bosser à la demande à n'importe quelle heure, et qu'ils n'ont aucune idée de ce qu'il feront dans 48h.

Après clairement, ce n'est malheureusement pas encore le cas de tous les métiers.

Non, mais le truc pour être politiquement correct, c'est de dire que les métiers de service, c'est respectable...
Par contre, les mêmes qui te diront ça trouveront normal qu'ils soient payés des miettes, corvéables à merci et avec des horaires de merde.
Et puis s'ils pouvaient éviter d'habiter trop près de chez eux, ce serait bien aussi... :whistle:

Message cité 2 fois

---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

n°51490388

RaKaCHa

giorkal a écrit :

alors c'est une etude sur cet accident de l'histoire que sont les babyboomer.

C'est vrai que de catégoriser ça comme accident ça évite de devoir se demander pourquoi on fait moins bien.

Message cité 1 fois

n°51490403

RaKaCHa

spartak01 a écrit :

Non, mais le truc pour être politiquement correct, c'est de dire que les métiers de service, c'est respectable...
Par contre, les mêmes qui te diront ça trouveront normal qu'ils soient payés des miettes, corvéables à merci et avec des horaires de merde.
Et puis s'ils pouvaient éviter d'habiter trop près de chez eux, ce serait bien aussi... :whistle:

Bof, moi je dis que c'est de la merde et je suis bien content que ce soit les autres qui fassent ces tafs.

Message cité 1 fois

n°51490409

pik3

Citation :

Mission presque accomplie. En visite sur la base militaire française d'Abu Dhabi, Emmanuel Macron a annoncé jeudi la fin prochaine de l'État islamique. Evoquant la victoire des alliés à Raqqa, le fief de Daech, le président de la République a d'abord rappelé que c'est dans cette ville que les attaques terroristes du 13 novembre 2015 avaient été «planifiées, organisées, commanditées». «Presque deux ans jour pour jour après ces attentats, nous avons gagné», a assuré Emmanuel Macron avant de promettre d'éradiquer l'État islamique de la zone irako-syrienne «dans les prochains mois».

http://www.lefigaro.fr/internation [...] s-mois.php

[:zyx]

Message cité 1 fois

mood

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n°51490423

macgawel

zad38 a écrit :

Les paradis fiscaux sont un garde-fou essentiels pour contenir la folie fiscale des états.
Pas loin de la moitié du PIB en prélèvements, il est là le scandale.

Et tu comptes l'évasion fiscale dans le PIB ?

---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

n°51490429

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

pik3 a écrit :

Citation :

Mission presque accomplie. En visite sur la base militaire française d'Abu Dhabi, Emmanuel Macron a annoncé jeudi la fin prochaine de l'État islamique. Evoquant la victoire des alliés à Raqqa, le fief de Daech, le président de la République a d'abord rappelé que c'est dans cette ville que les attaques terroristes du 13 novembre 2015 avaient été «planifiées, organisées, commanditées». «Presque deux ans jour pour jour après ces attentats, nous avons gagné», a assuré Emmanuel Macron avant de promettre d'éradiquer l'État islamique de la zone irako-syrienne «dans les prochains mois».

http://www.lefigaro.fr/internation [...] s-mois.php

[:zyx]

[:benny hill]

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

n°51490510

happysoul

Tourmentée

spartak01 a écrit :

Non, mais le truc pour être politiquement correct, c'est de dire que les métiers de service, c'est respectable...
Par contre, les mêmes qui te diront ça trouveront normal qu'ils soient payés des miettes, corvéables à merci et avec des horaires de merde.
Et puis s'ils pouvaient éviter d'habiter trop près de chez eux, ce serait bien aussi... :whistle:

Je trouve que les métiers de service sont respectables et je n'ai jamais dit le reste, ni pensé d'ailleurs.

Message cité 1 fois

n°51490549

RaKaCHa

happysoul a écrit :

Je trouve que les métiers de service sont respectables

C'est encore pire non

Message cité 1 fois

n°51490588

Profil supprimé

Le seul problème c'est que toute cette fange qui s'occupe de nous servir quand on a la flemme de cuisiner, ils vont voter FN la prochaine fois.
Un coup d'état du président Macron et le passage à l'Empire me parait la seule solution pour sauver notre modèle.

n°51490638

doriengris

RaKaCHa a écrit :

C'est encore pire non

C'est tout aussi respectable de livrer de la bouffe que de choper un cancer à repeindre des bateaux ou à contruire des immeubles, comme dans l'temps, mais bon, ce n'est que mon avis.

n°51490656

giorkal

RaKaCHa a écrit :

C'est vrai que de catégoriser ça comme accident ça évite de devoir se demander pourquoi on fait moins bien.

parce que c'est un FAIT : la démographie des BB et la periode des 30 glorieuses sont bel et bien des accidents de l'histoire .
Refuser de le voir c'est de l'aveuglement

Message cité 2 fois

n°51490670

doriengris

giorkal a écrit :

parce que c'est un FAIT : la démographie des BB et la periode des 30 glorieuses sont bel et bien des accidents de l'histoire .
Refuser de le voir c'est de l'aveuglement

Ben j'espère bien que c'est un accident. Faudrait pas oublier que c'est normal d'avoir une croissance à deux chiffres quand tu reconstruis un pays détruit.

Message édité par doriengris le 09-11-2017 à 10:55:27

n°51490683

spartak01

doriengris a écrit :

Y'a pas de sot métier.

Non, mais y'a des métiers dont personne ne veut par contre, y compris (et surtout) ceux qui les défendent.... :whistle:

Message cité 1 fois

---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

n°51490698

doriengris

spartak01 a écrit :

Non, mais y'a des métiers dont personne ne veut par contre, y compris (et surtout) ceux qui les défendent.... :whistle:

Déjà t'en sais rien que personne n'en veut.

Ensuite, qu'on en veuille ou pas, si tu parles de "torcher les vieux", il va bien falloir que quelqu'un s'y colle, oui.

Message cité 1 fois

n°51490700

Profil supprimé

giorkal a écrit :

parce que c'est un FAIT : la démographie des BB et la periode des 30 glorieuses sont bel et bien des accidents de l'histoire .
Refuser de le voir c'est de l'aveuglement

Accident qui n'aurait pas eu lieu sans la seconde guerre mondiale. Qui elle même n'aurait pas eu lieu sans la première. Qui elle même n'aurait pas eu lieu sans celle de 1870. Qui n'aurait pas eu lieu sans les guerres napoléoniennes. Qui n'aurait pas eu lieu sans la Révolution. Qui n'aurait pas eu lieu sans la guerre d'indépendance américaine. Qui n'aurait pas eu lieu sans la guerre de 7 ans. Qui n'aurait pas eu lieu...

Ah merde, ça s'arrête jamais le coup de l'accident de l'Histoire.

Message cité 1 fois

n°51490712

spartak01

RaKaCHa a écrit :

Bof, moi je dis que c'est de la merde et je suis bien content que ce soit les autres qui fassent ces tafs.

Je parlais pas pour toi...

---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

n°51490729

spartak01

doriengris a écrit :

Déjà t'en sais rien que personne n'en veut.

Ensuite, qu'on en veuille ou pas, si tu parles de "torcher les vieux", il va bien falloir que quelqu'un s'y colle, oui.

Ben c'est bien pour ça que Macron s'emploie à pousser les chomeurs à accepter n'importe quel boulot....

Message cité 1 fois

---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

n°51490775

giorkal

non ce n'est pas pareil
apres les guerres il y a toujours eu reconstruction , mais ici il y a en plus eu enorme progres technologique et medical .

n°51490780

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

weeWEEx a écrit :

Selon le Figaro qui cite le secours catholique, c'est pas vrai que les pauvres font des gosses pour toucher les allocs [:zyzz:2]

ça a été maintes fois démontré qu'un gosse est un coût pour les pauvres et une recette pour les riches merci le QF

---------------
we are the dollars and cents

n°51490786

doriengris

spartak01 a écrit :

Ben c'est bien pour ça que Macron s'emploie à pousser les chomeurs à accepter n'importe quel boulot....

En soi, mieux vaut torcher les vieux qu'être chômeur. Pour moi y'a pas de débat.

Qu'on gueule parce que tout pousse à tirer les salaires vers le bas, là oui je suis d'accord.

Message cité 1 fois

n°51490840

ph75

doriengris a écrit :

En soi, mieux vaut torcher les vieux qu'être chômeur. Pour moi y'a pas de débat.

Qu'on gueule parce que tout pousse à tirer les salaires vers le bas, là oui je suis d'accord.

Pousser au larbinat (finalement le retour à l'époque de Dickens et Zola) et ensuite venir s'étonner que les revenus baissent, c'est quand même une sacré hypocrisie ...

Message cité 2 fois

n°51490890

RaKaCHa

ph75 a écrit :

(finalement le retour à l'époque de Dickens et Zola)

On dit "moderniser le monde du travail".

n°51490903

happysoul

Tourmentée

ph75 a écrit :

Pousser au larbinat (finalement le retour à l'époque de Dickens et Zola) et ensuite venir s'étonner que les revenus baissent, c'est quand même une sacré hypocrisie ...

Assister des personnes en grande dépendance c'est être un larbin? c'est pas l'humain en premier? C'est quoi votre image: le vieux riche qui emploi quelqu'un à temps plein?

Message cité 4 fois

n°51490934

doriengris

happysoul a écrit :

Assister des personnes en grande dépendance c'est être un larbin? c'est pas l'humain en premier? C'est quoi votre image: le vieux riche qui emploi quelqu'un à temps plein?

Voilà, exactement, le vieux riche gras et sale.

Message cité 1 fois

n°51490937

giorkal

happysoul a écrit :

Assister des personnes en grande dépendance c'est être un larbin? c'est pas l'humain en premier? C'est quoi votre image: le vieux riche qui emploi quelqu'un à temps plein?

tu peux aussi demander : dans le temps, on en faisait quoi des vieux ?
"etes vous disposé a avoir votre belle mere dependante a la maison ? "

Message cité 1 fois

n°51490945

giorkal

doriengris a écrit :

Voilà, exactement, le vieux riche gras et sale.

et lubrique

n°51490969

doriengris

giorkal a écrit :

tu peux aussi demander : dans le temps, on en faisait quoi des vieux ?
"etes vous disposé a avoir votre belle mere dependante a la maison ? "

Tu sais ce que ça donne une personne âgée dépendante ? C'est un putain de taf.

Avant la question se posait pas, l'espérance de vie était pas la même. Par ailleurs c'est pas parce qu'avant on avait parfois pas le choix que c'était forcément mieux.

Et enfin, quid des vieux sans famille ?

n°51490978

RaKaCHa

happysoul a écrit :

Assister des personnes en grande dépendance c'est être un larbin? c'est pas l'humain en premier? C'est quoi votre image: le vieux riche qui emploi quelqu'un à temps plein?

Certains trouvent que c'est un problème de devoir prendre sa bagnole 4 fois par jour à ses frais pour aller chez ses "clients", de pas savoir si on bossera le mois d'après, d'être payé au lance-pierres.
Ils ont une vision archaïque du travail et ne peuvent s'en débarrasser.

Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 09-11-2017 à 11:20:09

n°51490986

gouleyance

sait compliquer

happysoul a écrit :

Assister des personnes en grande dépendance c'est être un larbin? c'est pas l'humain en premier? C'est quoi votre image: le vieux riche qui emploi quelqu'un à temps plein?

Baby Boomer : personne vieillissante qui aura vécu la période la plus faste de l'histoire de l'humanité, très largement responsable de l'épuisement des acquis sociaux et services étatiques, demande urgemment précaire pour lui torcher le derche.

Message cité 3 fois
Message édité par gouleyance le 09-11-2017 à 11:20:54

n°51491022

doriengris

RaKaCHa a écrit :

Certains trouvent que c'est un problème de devoir prendre sa bagnole 4 fois par jour à ses frais pour aller chez ses "clients", de pas savoir si on bossera le mois d'après, d'être payé au lance-pierres.
Ils ont une vision archaïque du travail et ne peuvent s'en débarrasser.

Eh bien parlons de cela plutôt que de s'arquebouter sur "bouh ! les sales riches qui mangent au resto et torchent pas leurs vieux eux-mêmes."

gouleyance a écrit :

Baby Boomer : personne vieillissante qui aura vécu la période la plus faste de l'histoire de l'humanité, très largement responsable de l'épuisement des acquis sociaux et services étatiques, demande urgemment précaire pour lui torcher le derche.

T'as raison ils ont voté Chirac ça mérite bien de les laisser à leurs escarres

n°51491033

phila

gouleyance a écrit :

Baby Boomer : personne vieillissante qui aura vécu la période la plus faste de l'histoire de l'humanité, très largement responsable de l'épuisement des acquis sociaux et services étatiques, demande urgemment précaire pour lui torcher le derche.

---------------
Rien mais souvent chafouin...

n°51491040

happysoul

Tourmentée

RaKaCHa a écrit :

Certains trouvent que c'est un problème de devoir prendre sa bagnole 4 fois par jour à ses frais pour aller chez ses "clients", de pas savoir si on bossera le mois d'après, d'être payé au lance-pierres.
Ils ont une vision archaïque du travail et ne peuvent s'en débarrasser.

On peut parler des conditions de travail sans dénigrer les métiers. Surtout que c'est en général des assos, les département ou les régions qui gèrent les aides à la personne.

n°51491055

happysoul

Tourmentée

gouleyance a écrit :

Baby Boomer : personne vieillissante qui aura vécu la période la plus faste de l'histoire de l'humanité, très largement responsable de l'épuisement des acquis sociaux et services étatiques, demande urgemment précaire pour lui torcher le derche.

Ce sont plutôt les parents des BB qui ont besoin d’être torchés pour l'instant.

Message cité 1 fois

n°51491061

gouleyance

sait compliquer

happysoul a écrit :

Ce sont plutôt les parents des BB qui ont besoin d’être torchés pour l'instant.

Qu'ils aillent bosser

Message cité 1 fois

n°51491076

RaKaCHa

Le service qui s'est réduit magiquement à "torcher les vieux"

Message cité 1 fois

mood

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