LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :

Et bien maintenant tu peux répondre à ta propre question : c'est à cause de ça que morb peut dire

Citation :

La fraude fiscale est partout. Pas seulement en haut.

Et Elle est encore plus terrible chez les classes moyennes

Quand à moi, j'estime au contraire que la fraude des riches n'est pas pire sur la cohésion sociale que celle des pauvres, ce qui ruine la cohésion sociale c'est l'hypocrisie qui consiste à opposer les gens les uns aux autres. Et sur ce domaine là, tu es aussi coupable que la droite, parce que quand tu affirmes qu'il n'y a que la fraude des riches qui cause problème, t'es au même niveau que les mecs qui affirment que le déficit de l'état c'est les fraudes au RSA payée par ceux qui travaillent, ou les fonctionnaires fainéants payés par les impôts des salariés du privé...

J'ai décidément du mal avec ce relativisme intellectuel...

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

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Ciler

dante2002 a écrit :

J'ai décidément du mal avec ce relativisme intellectuel...

Tu as le droit. Ca ne change pas les faits.

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

morb

dante2002 a écrit :

J'ai décidément du mal avec ce relativisme intellectuel...

Le problème d'avoir de œillères.

Pour toi, seul les gros du capital sont les méchants.

J'ai parcouru l'Europe.

La connerie est partout et à tous les niveaux.

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Ciler a écrit :

Tu as le droit. Ca ne change pas les faits.

Les faits c'est que tout le monde fraude : là je suis d'accord avec toi.
Le relativisme intellectuel est de considérer que la fraude des uns est aussi regrettable et dangereuse que celles des autres.

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

morb a écrit :

Le problème d'avoir de œillères.

Pour toi, seul les gros du capital sont les méchants.

J'ai parcouru l'Europe.

La connerie est partout et à tous les niveaux.

Et c'est précisément pour ça qu'il ne faut pas laisser "la main invisible" décider de tout, sinon elle te mettra un doigt dans le cul.

il faut embaucher des controleurs fiscaux, des contrôleurs du travail, etc.

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Ciler

dante2002 a écrit :

L'exemple de morb était pourtant clair : 100 riches avec des ferraris très polluantes polluent toujours nettement moins que 10 000 pauvres avec des clios peu polluantes.

Le seul qui relativise, justement, c'est toi. Comme confronté aux chiffres, aux faits, tu ne peux pas contester qu'au total les classes moyennes fraudent au moins autant riches (et avec un impact sur la société tout aussi non négligeable), tu te retrouves à devoir te réfugier dans une démarche qui n'est plus factuelle mais morale en disant "oui mais là c'est pire".

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

morb

dante2002 a écrit :

Et c'est précisément pour ça qu'il ne faut pas laisser "la main invisible" décider de tout, sinon elle te mettra un doigt dans le cul.

il faut embaucher des controleurs fiscaux, des contrôleurs du travail, etc.

Bah oui.

Faire confiance, c'est bien. Contrôler, c'est mieux.

Message cité 2 fois

briseparpaing

alberich a écrit :

Et le temps que cela prend, un joint, deux coups de clé anglaise roulez.

Mitigeur thermostatique encastré au dessus de la baignoire
Je sais, c'est moi qui l'ai posé
J'étais jeune et pauvre à l’époque

briseparpaing

morb a écrit :

Bah oui.

Faire confiance, c'est bien. Contrôler, c'est mieux.

Le problème, c'est qu'il faut les payer pour ça.
Donc payer des impôts
Donc ne pas abuser des niches fiscales
Éventuellement, éviter de travailler à l'étranger tout en profitant du système français

Message cité 1 fois

Profil supprimé

morb a écrit :

Bah oui.

Faire confiance, c'est bien. Contrôler, c'est mieux.

Faire confiance [:galaswinda:4]

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morb

briseparpaing a écrit :

Le problème, c'est qu'il faut les payer pour ça.
Donc payer des impôts
Donc ne pas abuser des niches fiscales
Éventuellement, éviter de travailler à l'étranger tout en profitant du système français

Si c'est pour moi, je ne dépends absolument pas du système français

Message cité 1 fois

briseparpaing

morb a écrit :

Si c'est pour moi, je ne dépends absolument pas du système français

Non
C'est pour Dante, le champion des niches fiscales et de l'incohérence idéologique

Ainex

spartak01 a écrit :

Ca, faut arreter cette LU et cesser de croire sur parole les banques.... :sleep:

Citation :

Les banques remboursent, l’Etat perd 12 milliards
BNP et Socgen rendent les sommes prêtées durant la crise, mais le Trésor laisse échapper une forte plus-value liée à la hausse des cours.
Douze milliards d’euros qui passent sous le nez de l’Etat. Au moment où le gouvernement fait les fonds de tiroir (lire pages précédentes) pour boucler un impossible budget, voilà qui ne manque pas de sel. Dans la foulée de BNP Paribas, la Société générale a annoncé hier son intention de lancer une émission obligataire d’ampleur qui devrait lui permettre de rembourser à l’Etat les fonds promis (3,4 milliards d’euros) au plus fort de la crise des subprimes, alors que le système financier international tremblait sur ses bases. Et ces deux-là devraient faire école. Avec dans le rôle du dindon de la farce, l’Etat français.
http://www.liberation.fr/futurs/20 [...] rds_585057

Citation :

Car la facture a été salée pour le contribuable. En 2008, l’État français a mobilisé 360 milliards d’euros pour garantir la solvabilité des banques françaises, dont 320 milliards de garanties. Dès la prise de ces mesures, le mot d’ordre des hommes politiques et des dirigeants de banques dans les médias a été de dire que cela ne coûterait «pas un centime» aux contribuables, les garanties n’étant pas dépensées et les prêts ayant été remboursés depuis.
Il est permis de douter de cette vision irénique. Si les prêts directs aux banques ont effectivement été remboursés à l’État par celles-ci, cela n’a pas suffi. En 2011 et 2012, les grandes banques européennes, dont les françaises, ont eu recours à des prêts de la Banque centrale européenne (BCE) à des conditions particulièrement avantageuses. 232 milliards d’euros ont été prêtés par la banque centrale de Francfort aux banques françaises à 1%, un taux inférieur à l’inflation constatée sur la période.
En somme, la BCE, comme son homologue américaine la Fed, a «fait tourner la planche à billets» pour sauver les banques. L’argent injecté a contribué à alimenter l’inflation, dont les contribuables ont pâti en tant que salariés, épargnants et consommateurs. Cet argent créé à la hâte n’a pas été perdu pour tout le monde : renflouées, les banques ont pu reprendre leurs lucratives activités spéculatives (75% de leurs placements, contre respectivement 15% et 10% en prêts aux ménages et aux entreprises). Après avoir pris des risques in- sensés qui ont conduit au krach de 2007-2008, les banques se sont refait une santé aux frais des contribuables ! C’est ce que les milieux altermondialistes appellent «privatiser les profits, socialiser les pertes».
http://www.lesenquetesducontribuab [...] nent/49031

Citation :

Enfin, et comme l’a d’ailleurs souligné la Cour des comptes dans son rapport spécial, si le système bancaire n’a, à ce jour, coûté au contribuable “que” quelques milliards d’euros directement, il a largement contribué à la crise économique de 2009 dont les conséquences se chiffrent en centaines de milliards de dette publique supplémentaire…
https://www.les-crises.fr/contre-propagande-bancaire-1/

Tu n’as pas mieux comme source pour tes deux derniers liens ?

Et sinon, si je comprends bien Libération, ils sont surtout en train de dire qu’on aurait pu choper une plus-valu de 12 milliards.

Cela me signifie pas qu’on ait perdu 12 milliards ! Ça signifie qu’au lieu de gagner 3 milliards, on aurait pu en gagner 15.
Donc on n’est pas perdant mais on aurait pu réclamer d’avantage.

Message cité 2 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Ciler a écrit :

Et bien maintenant tu peux répondre à ta propre question : c'est à cause de ça que morb peut dire

Citation :

La fraude fiscale est partout. Pas seulement en haut.

Et Elle est encore plus terrible chez les classes moyennes

j'suis pas tout à fait d'accord : la fraude fiscale largement impunie des élites et qui, les rares fois où quelqu'un se fait gauler, fait la une des medias, est sans doute en bonne partie responsable de l'incivisme des quidams moyens. ça réduirait bien sûr pas à zéro la fraude ailleurs, mais l'exemplarité des élites politiques et patronale, aurait un effet de levier important sur la fraude de tous les jours...

Message cité 3 fois

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we are the dollars and cents

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Ciler a écrit :

il y a les faits d'un côté mais aussi leur impact de l'autre...
ce genre de relativisme excuse les rémunérations qui augmentent de 0,5% pour 95% des salariés et 100% pour le patron au motif que "ça coute bcp moins cher de donner 100% au patron que 1% à tous les salariés"
c'est nier l'importance de l'exemplarité et le mépris de classe...

Message cité 3 fois

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we are the dollars and cents

Theomede

Aigre-piquant

Fender a écrit :

Ou plus vraisemblablement, vu que la majorité des français sont des fraudeurs,ils s'en battent les couilles que leurs dirigants fraudent aussi.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

morb

Fender a écrit :

C'est un autre combat

Message cité 1 fois

spartak01

A une autre échelle, c'est tout.... :whistle:
Travail au noir sur le chantier de l'EPR : 50.000 euros requis en appel contre Bouygues TP
http://www.europe1.fr/societe/trav [...] tp-2895560

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Theomede a écrit :

Ou plus vraisemblablement, vu que la majorité des français sont des fraudeurs,ils s'en battent les couilles que leurs dirigants fraudent aussi.

pourquoi "plus vraisemblablement" ?

Message cité 1 fois

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we are the dollars and cents

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

morb a écrit :

C'est un autre combat

non, c'est le même, juste une différence dans la façon de l'aborder

Message cité 1 fois

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we are the dollars and cents

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Fender a écrit :

Accessoirement, les premiers de cordées doivent montrer l'exemple.

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Theomede

Aigre-piquant

Fender a écrit :

pourquoi "plus vraisemblablement" ?

Parce que les gens pourraient voter pour des élus cleans, mais ne le font pas.

Message cité 3 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

spartak01

Ainex a écrit :

Sincèrement, j'ai pris les 3 premières qui venaient...
Mais de toute façon, quelque chose me dit que quelle que soit la source, elle serait pas valide pour toi tant qu'elle contredirait ce que disent les banques.... :sweat:

Mais bon, je remarque que si tu contestes les sources, tu n'as rien à contredire sur l'analyse et sur les chiffres.... :jap:

Message cité 2 fois

Ciler

Fender a écrit :

Ou pas. Parce que tu suggères que les pauvres fraudent parce que les riches le font. Pour moi y a aucun lien, les gens fraudent principalement parce qu'ils en ont l'opportunité et y ont intérêt, pas parce qu'ils ont vu d'autres le faire.

Fender a écrit :

Non, ça ne les excuse pas du tout. Tu confonds constater un fait "ça coûte moins cher d'augmenter le patron de X que les salariés de Y" et le justifier.

Message cité 2 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Theomede

Aigre-piquant

Ainex a écrit :

Tu sais, depuis que voler moins c'est faire un cadeau, j'vois pas en quoi gagner moins c'est perdre serait incohérent [:somberlain24:1]

Message cité 2 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

spartak01

Theomede a écrit :

Parce que les gens pourraient voter pour des élus cleans, mais ne le font pas.

Ton analyse, toute relativiste qu'elle soit, vaut pour les politiques. Mais pour les patrons ?

Message cité 1 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Theomede a écrit :

Parce que les gens pourraient voter pour des élus cleans, mais ne le font pas.

parce que la plupart des gens mettent d'abord la haine du parti opposé avant l'intégrité de leurs élus, ça + l'ignorance...

Message cité 1 fois

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we are the dollars and cents

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Theomede a écrit :

Tu sais, depuis que voler moins c'est faire un cadeau, j'vois pas en quoi gagner moins c'est perdre serait incohérent [:somberlain24:1]

Et toi, ton salaire, tu le voles ou tu estimes qu'il est en fonction du travail que tu fournis ?

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Ciler

dante2002 a écrit :

Accessoirement, les premiers de cordées doivent montrer l'exemple.

Pourquoi ?

Et puis surtout, ça s’arrête à quelle distinction ?

Est-ce que les plus âgés doivent montrer l'exemple aux plus jeunes ? Est-ce que ceux qui ont un plus grand terrain doivent montrer l'exemple ceux qui en ont un petit, etc ? Est-ce que ce qui ont plein de diplôme doivent montrer l'exemple à ceux qui en ont pas ?

C'est très dangereux ton affirmation.

Message cité 2 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Fender a écrit :

parce que la plupart des gens mettent d'abord la haine du parti opposé avant l'intégrité de leurs élus, ça + l'ignorance...

+les médias, ne jamais oublier les médias.

Un peuple éclairé et non fausse dans ses choix aurait voté jospin en 2002,et aujourd'hui les médias allemand se branleraient sur le "franzosich model".

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Ciler

spartak01 a écrit :

Ton analyse, toute relativiste qu'elle soit, vaut pour les politiques. Mais pour les patrons ?

Demander que tout le monde soit traité pareil, c'est du relativisme... eh ben...

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Ciler a écrit :

ça n'est pas la cause unique, évidemment, mais affirmer que ça n'en fait pas partie, ça me dépasse, j'avoue...

Ciler a écrit :

Non, ça ne les excuse pas du tout. Tu confonds constater un fait "ça coûte moins cher d'augmenter le patron de X que les salariés de Y" et le justifier.

je dis pas que tu le justifies, je dis que tu mets ça sur le même plan, mais après, je comprends pourquoi vu que tu ne crois pas à la valeur de l'exemplarité et de l'influence des élites sur le reste de la population...
j'avoue que j'ai du mal à comprendre comment on peut ne pas croire à l'exemplarité mais bon...

Message cité 2 fois
Message édité par Fender le 05-11-2017 à 14:17:22

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we are the dollars and cents

patx3

Fender a écrit :

Tu la fais à l’envers.

Le dealer ne va pas se mettre à déclarer ses ventes le jour où on va mettre en taule tél ou tel fraudeur.

De même que la baby sitter.

Le chèque emploi services a par contre permis de limiter la fraude qui devenait massive dans les services.

L’appel d’offre qui ne retient que le moins cher, en occultant des tas d’autres paramètres, contribue à l’uberisation et donc à la génération de solutions de contournements pour continuer à être le moins cher.

L’ampleur de la fraude n’est que la conséquence d’un coût fiscal et social de 57% du pib dans une économie ouverte.

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Ciler a écrit :

Pourquoi ?

Et puis surtout, ça s’arrête à quelle distinction ?

Est-ce que les plus âgés doivent montrer l'exemple aux plus jeunes ? Est-ce que ceux qui ont un plus grand terrain doivent montrer l'exemple ceux qui en ont un petit, etc ? Est-ce que ce qui ont plein de diplôme doivent montrer l'exemple à ceux qui en ont pas ?

C'est très dangereux ton affirmation.

Je la maintiens pourtant.

Si je suis meilleur que toi dans domaine, il est de mon devoir de t'aider à progresser dans ce domaine. Si je ne le fais pas, je ne pourrai pas te reprocher de ne pas progresser.

La on arrive à des dérives complètement ubuesques ou on a des "premiers de cordée" qui sont surtout des premiers à sortir de vagin riches, qui se plaignent à la fois que les pauvres soient trop cher, qu'ils ne paient pas assez d'impôts par rapport à eux riche, et qu'en plus que ces salauds de pauvre préfèrent consommer qu épargner.

Vous devriez lire les abominations qu'écrit Christian de Saint Étienne ou encore l'autre de natixis.

"La France à un déficit de commerce extérieur, or tout argent donne aux pauvre finit en importation, donc il ne faut pas augmenter les salaires".

La novlangue à gagné...

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Ainex

spartak01 a écrit :

Mais bon, je remarque que si tu contestes les sources, tu n'as rien à contredire sur l'analyse et sur les chiffres.... :jap:

Tu pourrais ëviter ce genre de procès d’intention, s’il te plait ? Je trouve ça très malhonnête de ta part. On dirait un vulgaire politicien.
Pour ma part, j’essaie d’avoir une approche honnête de la chose et l’information “La France a perdu de l’argent au final en prêtant aux banques, c'est une légende urbaine de dire que la France en a gagné” est suffisamment importante et conctraire aux idées reçues que je souhaiterais le vérifier.

J’exprime des doutes sur les deux derniers liens que tu donnes car leur fiabilité me semble douteuse. Libération est un journal biaisé à gauche, on le sait, mais les informations qu’ils donnent sont généralement plus fiable (ce qui n’interdit pas de vérifier si on a du temps).

Rien ne serr de donner plein de sources si il n’y pas de qualité.

Message édité par Ainex le 05-11-2017 à 14:22:12

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

patx3 a écrit :

Tu la fais à l’envers.

Le dealer ne va pas se mettre à déclarer ses ventes le jour où on va mettre en taule tél ou tel fraudeur.

De même que la baby sitter.

Le chèque emploi services a par contre permis de limiter la fraude qui devenait massive dans les services.

L’appel d’offre qui ne retient que le moins cher, en occultant des tas d’autres paramètres, contribue à l’uberisation et donc à la génération de solutions de contournements pour continuer à être le moins cher.

L’ampleur de la fraude n’est que la conséquence d’un coût fiscal et social de 57% du pib dans une économie ouverte.

Va en Somalie ou au Soudan si l absence de tête c'est ton kif.

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

morb

Fender a écrit :

non, c'est le même, juste une différence dans la façon de l'aborder

Non car dans le salaire, tu paies des cotisations.

Dans la dissimulation, tu ne paies plus rien.

patx3

spartak01 a écrit :

En quoi une banque est responsable d’un dérèglement de marché qui a abouti à ne plus pouvoir valoriser son actif et donc qui a déséquilibré son bilan ?

Sire Jeans

Jardin du son

Ciler a écrit :

Non, ça ne les excuse pas du tout. Tu confonds constater un fait "ça coûte moins cher d'augmenter le patron de X que les salariés de Y" et le justifier.

Les mecs qui font genre de ne pas y toucher :sarcastic:
Une phrase seule comme celle là n'est pas juste un constat. On parle politique ici, pas comptabilité.

Message cité 1 fois

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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)

Theomede

Aigre-piquant

dante2002 a écrit :

Et toi, ton salaire, tu le voles ou tu estimes qu'il est en fonction du travail que tu fournis ?

Je bosse pour gagner 100% de mon salaire, justement, et pas les 30-35% que l'état me laisse généreusement.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Theomede a écrit :

Je bosse pour gagner 100% de mon salaire, justement, et pas les 30-35% que l'état me laisse généreusement.

ben non, c'est legit, vu que tu as pas l'air de bosser plus de 35% du temps la semaine à la limite, c'est ton employeur qui se fait escroquer, pas toi

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 05-11-2017 à 14:22:53

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we are the dollars and cents

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