Reprise du message précédent :
Il n'y a pas plus de fraude fiscale au Luxembourg qu'en France

 
C'est vrai que les classes moyennes ont tous un compte aux Iles Caiman ou au Luxembourg.....  

La fraude fiscale c'est aussi le travail dissimulé.

Par contre faire la terrasse ou le garage "sans facture" c'est pas forcément une pratique de milliardaires

Rien à voir, ça permet de mettre un peu de beurre dans les épinards du pauvre petit patron qui s'en sort pas

Comment peux tu sérieusement dire ça...

Le travail au noir ça te dit quelque chose ?

 
Il y a de la fraude fiscale dans les deux pays, c'est simplement ni le même niveau de subtilité, ni le même niveau de montant d'argent détourné/caché par personne.
 
 
Alors juste un chiffre comme ça:
 
la dernière fois que Bercy a récupéré et traité un extrait d'une liste de comptes données par un informateur, ça a donné dans les 17000 dossiers et un recouvrement de 6 milliards d'€.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] n-2016.php

Ça ne parle que du travail dissimulé.

Riens sur les fausses factures ou pas de facture du tout...

 
Faut il te rappeler que :
 
- tu bosses dans une banque
- tu bosses dans un paradis fiscal
- ta femme bénéficie de la solidarité nationale sans que tu y contribue.
- tu as eu le culot de demander des remboursements de frais pour au final financer un suv ou ton téléphone de luxe chinois.
- tu vantes le mérite d’une voiture qui n’est pas fabriquée par des français.
- tu n’as aucune épargne et donc ne contribues pas à l’investissement en France.
 
On continue ?

Le travail au noir c'est le souhait des donneurs d'ordre , pas des travailleurs.

On appelle ça avoir le coeur à gauche et le portefeuille à droite

Bientôt ça sera un manque de patriotisme de ne pas être blindé .

Profitez bien de cette fenêtre où vous pouvez tout vous permettre...

C'est inexact, un travailleur en situation irrégulière et sans titres de séjour et de travail est bien content de trouver un job au noir. De toute façon il n'a pas d'autres solutions pour vivre.

Ah ouais ?

Et quand le travailleur est le seul salarié de son entreprise et qu'il "oublie" la facture ?

Serrurier, plombier, mécano, carrossier.... Taxi

Tu veux me faire une liste de toutes les professions qui votent à droite ?

On sait bien que les "patrons", petit ou gros, souhaitent frauder...

Parce que le client jamais ?  

C'est aussi le donneur d'ordres de son entreprise

 
Et les petits patrons, ils n'appartiennent pas à la classe moyenne ?    

je ne vais pas défendre le travail au noir, par contre en voir le dénoncer alors que part ailleurs ils ne voient pas le problème que posent les affaires de Ferrand

Parce que c'est un fait bien documenté.
 
Toi tu as une vue très étroite de la fraude fiscale (le riche qui planque son fric au panama), mais c'est pas que ça la fraude fiscale. Le plombier que tu payes en liquide pour te changer un évier, c'est de la fraude fiscale aussi.  
 
En Irlande, chaque année, la liste détaillée des fraudeurs à l'IR est publiée. Voici un exemple : https://www.revenue.ie/en/corporate [...] ne2017.pdf
Je te laisse faire des stats dessus, tu verra que la majorité (que ce soit en nombre de gens comme en volume) ce sont... pas des riches.

Le donneur d'ordre c'est aussi et surtout le client quand t'es en nom propre

Après si les deux sont d'accord pour frauder la TVA et venir pleurer derrière qu'il y a trop de taxes en France, c'est qu'ils sont trop cons.

 
 
 
les riches ils ont accès à des artifices légaux, même si c'est légal c'est le système qui est immoral

Et le donneur d'ordre, c'est qui quand l'entreprise de BTP du village t'ajoute un garage à ta maison ?  
 
Tu peux t'enfermer comme tu veux dans un espèce de déni sur les riches, mais la fraude c'est un truc relativement généralisé. Les montants, les motifs et les méthodes sont pas les mêmes bien sur, mais la gruge est indéniable.

C'est un autre problème en effet, mais là on parle de la fraude, pas de l'optimisation.

y'a les stats de taux de fraude par centile et de rapport "argent fraudé/revenu disponible" aussi ?

C'est un manque à gagner direct pour les caisses de l'état.

la fraude est prise en compte dans les barèmes d'imposition. L'Etat n'a pas de manque à gagner par contre les contribuables honnêtes payent pour les fraudeurs.

Il se trouve que j'ai précisément changé un robinet samedi dernier.

Tuto Youtube....

Ma génération n'a pas les moyens de payer un plombier, avec facture ou sans...

Ok

Donc les taxes qui s'accumulent sont justes

C'est con de vouloir optimiser son panier moyen en fraudant et derrière devoir quand même passer à la caisse

C'est totalement différent entre le faire sois même et engager quelqu'un

Les risques d'assurance et les garanties ne sont plus les mêmes.

T'as vraiment aucune race c'est dingue  
Le type qui bosse au Lux qu'a pas les moyens de se payer un plombier

Je ne sais pas. Mais tu peux déjà approximer, vu que tu as les montants fraudés et que le système d'IR irlandais est beaucoup plus simple que le notre (2 tranches).  
 
A noter en plus que le système irlandais est plus difficile à frauder pour les classes moyennes que le notre parce que les salariés étant en prélèvement à la source, la gruge est quasi-impossible. C'est pour ça que dans les listes on ne trouve quasiment que des artisans et des commerçants.

Assurances et garanties que tu n'as de toute façon pas sans facture...

 
Payer un plombier, ce truc de baby boomers  perché sans considération pour l'argent  
 
Je vais sûrement construire ma maison moi même pendant mes congés  

En fait dante il fait pas la différence entre "j'ai déjà claqué tout mon pognon ailleurs" et "j'ai pas les moyens".

Si le plombier te pose problème, passons au garagiste, mais tu me dira que tu fais ta vidange et l'alignement de tes pneus toi-même.  
 
Mais la vérité, c'est que tu éludes le sujet de la conversation parce que tu te trouves avec des éléments chiffrés incontestables et une opinion qui n'est pas binaire (oui, les riches fraudes, mais ils ne sont pas les seuls), et que plutôt simplement admettre que tu avais tort, tu essayes de faire dévier la conversation sur une autre de tes marottes.
 
Mais je comprend ta douleur hein, c'est un problème récurrent de la VGV qui se manifeste aussi sur la question de la corruption. Et oui, on oublie souvent que pour chaque politicien corrompu, il y a une personne qui offre de l'argent. ET cette personne n'est pas toujours un riche industriel... Au niveau local dans les villages, c'est l'entrepreneur de BTP du coin et l'édile locale. Souvent l'un comme l'autre dans la classe moyenne.

après attention, là, c'est la liste de ceux qui se font gauler, les commerçants et artisans sont donc logiquement les plus sanctionnés (ça doit être pareil en France) car à la fois assez tentés, moins bien informés et plus facilement contrôlés (bilan facile à faire), pas certain que ce soit représentatif de la globalité de la fraude et ça veut pas dire que ça fraude pas beaucoup dans les grosses boites et chez les riches en fait, ça veut juste dire qu'ils sont moins nombreux et moins pris...

En revanche le téléphone a 700 balles sur le topic HTC... Là bizarrement t'as les ronds..

c'est quand même pas faux que les artisans sont aujourd'hui hors de prix même pour la classe moyenne
5000€ une porte d'entrée
180€ pour une vidange
400€ pour une intervention de plombier
 
(note : je fais ma vidange moi-même )