LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

Tammuz

Reprise du message précédent :

Quand on dépasse la performance des autres, ça peut être aussi parce qu'on se dope. [:michel daerden:1]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

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B00lay Ier

Tammuz a écrit :

Quand on dépasse la performance des autres, ça peut être aussi parce qu'on se dope. [:michel daerden:1]

Ou qu'on est en plein effort anaérobie et qu'on va pas tarder à tomber dans les pommes, un peu comme la Grèce :whistle:

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Message édité par B00lay Ier le 31-10-2017 à 07:49:00

Profil supprimé

lemechan_castor a écrit :

Chez les votants de JLM au 1er tour, 46%, contre 49% pour Macron et 46% pour Hamon, en faveur de la mise en place d'un régime technocratique. Chez les sympathisants FI, 18% de très convaincus, contre 14% LREM et 3% PS.

Chez les votants de JLM au 1er tour, 28%, contre 33% pour Macron et 31% pour Hamon, en faveur d'un régime autoritaire.

Ton compte rendu biaisé du sondage est pitoyable, mais à l'image de toute ta contribution dans la cat' politique. Alors calotte sur ta bouche sérieux.

Cette mauvaise fois intergalactique. C'est beaucoup plus pertinent de comparer les sympathisants des mouvements tu le sais très bien. Obligé de recourir aux attaques persos cest triste

lemechan_castor a écrit :

Le pire c'est que tu dois être convaincu d'avoir raison.

Dans n'importe quelle situation normale le CICE aurait été une baisse de cotisation, ou d'un impôt/taxe quelconque. Si Hollande a fait un crédit d'impôt c'est pour des raisons budgétaires, c'est tout.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

B00lay Ier a écrit :

Ou qu'on est en plein effort anaérobie et qu'on va pas tarder à tomber dans les pommes, un peu comme la Grèce :whistle:

Rappelons que l'Union Soviétique fut la première dans l'espace [:pepone42]

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

zad38 a écrit :

"cadeau" ? Le CICE a tout juste permis de revenir au niveau d'avant les hausses de prélèvement délirantes de Sarko/Hollande.
La mentalité gauchiste dans toute sa splendeur. "Je te prends 20, je te rends 10, je t'ai fait un cadeau, tu m'es désormais redevable [:el_barbone:2] ".

sans effet particulier sur l'emploi dans un sens comme dans l'autre, donc bon, arrête de nier l'effet des sacro-saintes 35h, impie !

Message édité par Fender le 31-10-2017 à 08:49:31

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we are the dollars and cents

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

bordel ce pays
51% des LR et 55% des FN pour un régime autoritaire :sweat:

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we are the dollars and cents

Ernestor

modo-coco :o

OTH a écrit :

ce ne sont pas des arguments tes cas concerts, tu me demandes d'établir un lien direct entre deux éléments qui n'en ont pas et qui pourtant sont deux émanations d'une philosophie commune.
tu te sers de cette soit disante incompatibilité pour réfuter une pensée dont tu ne connais rien, les raccourcis ne sont pas de mon côté.

tu fais cela aussi sur d'autres sujets, je dois d'ailleurs reconnaître à ce propos ton expertise dans la discipline que tu reproches à Michéa, celle du choix des éléments représentatifs à conserver pour étayer une théorie

Excuse moi d'avoir une démarche scientifique : à partir d'observations, on en tire une théorie que l'on valide par des expériences. Et si une expérience contredit la théorie, c'est qu'elle est fausse.

Je constate déjà qu'à la base, des observations rendent la théorie caduque. C'est con. C'est donc pas scientifique comme démarche.

Je rappelle ce passage de l'article du Monde que tu as cité :

Citation :

La thèse de Michéa peut être résumée de la manière suivante : le libéralisme n'est pas un courant particulier de la politique moderne, qui pourrait lui-même être subdivisé en courants divers, dont le libéralisme économique ne serait qu'une composante particulière : il y a au contraire une unité fondamentale du libéralisme, qui est au coeur de la modernité, et qui trouve finalement son "centre de gravité" dans l'expansion universelle de l'économie de marché

C'est clair, c'est limpide : pour Michéa, le libéralisme est une entité unique qu'on ne peut découper en sous-libéralismes qui seront plus ou moins indépendants (politique, économique, sociétal...). Donc sa théorie ne tient pas la route vu que tous les libéraux économiques mais conservateurs sociétalement et les anti-libéraux de gauche au niveau économique mais pas sociétal violent ce principe de libéralisme global. Et ces gens là représentent des courants politiques loin d'être négligeable, c'est bien le problème pour la théorie de Michéa.

Je sais que ça t'emmerde qu'on démontre que ton maître à penser et toi même racontiez n'importe quoi, mais bon, une fois de plus je constate que t'es infoutu de défendre les idées que tu mets sur le tapis et qu'à chaque fois, au lieu de critiquer le message, tu tapes sur le messager.

La manœuvre est grossière [:terminatux:4]

Ciler a écrit :

J'ai peur que ce soit juste lui, en fait.

Ben non, comme je viens de le rappeler, le journaliste qui critique le livre de Michéa en tire la même conclusion : pour Michéa, il n'y a qu'un seul libéralisme global et on ne peut pas le découper en sous-libéralismes. Du coup, la moitié des cas violent cette théorie, mais c'est pas grave

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super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Fender a écrit :

bordel ce pays
51% des LR et 55% des FN pour un régime autoritaire :sweat:

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

RaKaCHa

Attends 38% pour une dictature ?!?
Ouais non la question n'est pas posée comme ça

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Message édité par RaKaCHa le 31-10-2017 à 08:55:33

B00lay Ier

Ernestor a écrit :

En un sens il a raison, c'est complètement con d'inventer des mots composés avec "libéralisme" dedans pour faire passer des vessies pour des lanternes : le "libéralisme" c'est bien l'idéologie de l'économie anarchique et basta, d'où les néo-turbo-hyper-libéralismes qui n'en sont pas plus mais juste des caricatures liées à l'expression des dérives d'une anarchie vers un faux chaos contrôlé par le pognon.

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Message édité par B00lay Ier le 31-10-2017 à 09:01:14

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Ernestor

modo-coco :o

Ciler a écrit :

Mon propos, c'est que même sans avoir lu tout Michéa, juste deux citations, je vais être capable de répondre à la question d'Ernestor en 10 lignes max, chose que t'as été incapable de faire en 10 pages. Parce que t'as beaucoup lu, mais que tu as surtout retenu et bien voulu comprendre ce qui allait dans ton sens, beaucoup moins les propos plus nuancés.

@Nestor : Michéa résous le fameux paradigme en distinguant les évolutions sociétales qui ont lieu suite à une pression populaire (exemple : le droit à l'avortement) des évolutions sociétales qui viennent "d'en haut" (il prend comme exemple le mariage gay). Les premières viennent pour lui sans bagages attachés, c’est à dire que l'évolution se fait par et pour elle même ; alors que les secondes correspondent à une première étape vers un objectif économique (il prend comme exemple la GPA).

On peut contester le choix des exemples, mais au moins la construction est cohérente, toutes les évolutions sociales libérales ne sont pas "mauvaises" par défaut, c'est le contexte de leur mise en œuvre qui va (le cas échéant) qualifier un lien avec une démarche économique.

C'est plus nuancé dit comme ça, mais il n'en reste pas moins qu'il dénature le concept de libéralisme sociétal pour en retirer les cas qui ne collent pas à sa théorie. C'est facile de faire comme ça.

Et encore une fois, OTH me reproche de faire des raccourcis, mais moi j'ai bien reconnu qu'il y a une forme de lien entre libéralisme sociétal et économique. Ce que je conteste, c'est la généralisation.

Et le coup du mariage homo qui vient d'en haut, mouais, douteux là aussi. C'est un truc qui est dans l'air du temps, tout simplement, une évolution normale des sociétés vis-à-vis de l'homosexualité, comme l'a été la demande de l'avortement. Dans tous les pays où ça a été appliqué c'est passé comme une lettre à la poste, il y a qu'en France qu'on a vécu un shitstorm sans nom.

Quant à la GPA de Bergé qu'aime tant à sortir OTH, petit sondage de Juin dernier, il y a du avoir un sérieux coup de lobotomisation du peuple par nos élites libérales pour en arriver à de tels résultats :

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radioactif

Mighty mighty man

B00lay Ier a écrit :

Un chimpanzée pourra te le confirmer : 35<39 donc pour un même travail à effectuer il faudra 10% d'employés en plus sans modifier le rendement.

Je trouve ça toujours dingue d'incompréhension.
Dans une COGIP qui s'en tape ou dans la FP, pourquoi pas. Dans une vraie entreprise de la vraie vie, ça ne marche pas comme ça...

Message cité 3 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

radioactif

Mighty mighty man

Theomede a écrit :

PUTZIN

LA FIN DE LA SECU ETUDIANTE

ALLELUIA MES FRERES

10ANS QUE JE RAGE DESSUS

L UNEF EN PLS

Bordel, mais qu'est ce que j'aimerais revenir dans le passé pour voter Macron à nouveau

Je dis OUI.

Fin du RSI, fin de la Sécu étudiante. Quitte à avoir un régime communiste pour la santé, autant le faire proprement.
Manque plus quelques régimes dérogatoires à la con et on est ienb.

Message cité 1 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

RaKaCHa a écrit :

Attends 38% pour une dictature ?!?
Ouais non la question n'est pas posée comme ça

heu quand même
"... il faudrait que la direction du pays soit confiée à un pouvoir politique autoritaire, quitte à alléger les mécanismes de contrôle démocratique s’exerçant sur le gouvernement"
c'est juste une description édulcorée d'une dictature et rien d'autre...
aucune équivoque possible...

38% d'accord chez LREM, 51% chez LR et 55% au FN

Message cité 2 fois

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we are the dollars and cents

Ernestor

modo-coco :o

B00lay Ier a écrit :

C'est toi qui parles de libéralisme social/sociétal, lui ne fait que renier ces dénominations qui sont destinées à mieux faire paraître le terme "libéralisme" qu'il perçoit plus comme "libre-échangisme voire échangisme pur et simple".

En un sens il a raison, c'est complètement con d'inventer des mots composés avec "libéralisme" dedans pour faire passer des vessies pour des lanternes : le "libéralisme" c'est bien l'idéologie de l'économie anarchique et basta, d'où les néo-turbo-hyper-libéralismes qui n'en sont pas plus mais juste des caricatures liées à l'expression des dérives d'une anarchie dérivant en faux chaos contrôlé par le pognon.

Non.

Le libéralisme, à la base, c'est l'application de principe de libertés.

Sur le plan économique, ça donne le capitalisme libéral.
Sur le plan politique, ça donne la démocratie.
Sur le plan sociétal, ça donne le droit de faire ce qu'on veut de son corps (avortement) ou avoir les mêmes droits que tout le monde (mariage homo).

Il n'y a qu'en France qu'on résume le libéralisme au unique plan économique.

Message cité 4 fois

radioactif

Mighty mighty man

ricko29 a écrit :

https://www.lesechos.fr/medias/2017 [...] 555954.jpg

Baby one more time!

Le parapétrolier CGG bientôt entre les mains de fonds étrangers
[:dolores:1]

Ils étaient en très sale position financièrement depuis un moment il me semble, après si tu veux reprendre la CGG, propose-toi.

epsiloneridani

Fender a écrit :

+1. Globalement j'interprète la question comme "Un Orban à la française, ça vous branche ?"

B00lay Ier

radioactif a écrit :

Je trouve ça toujours dingue d'incompréhension.
Dans une COGIP qui s'en tape ou dans la FP, pourquoi pas. Dans une vraie entreprise de la vraie vie, ça ne marche pas comme ça...

C'est un peu simplifié car tout le travail n'est pas divisible, mais dans l'ensemble on est très loin du gag des 9 grossesses de 1 mois pour faire un gosse.

Ernestor a écrit :

Le libéralisme, à la base, c'est l'application de principe de libertés.

Sur le plan économique, ça donne le capitalisme libéral.
Sur le plan politique, ça donne la démocratie.
Sur le plan sociétal, ça donne le droit de faire ce qu'on veut de son corps (avortement) ou avoir les mêmes droits que tout le monde (mariage homo).

Il n'y a qu'en France qu'on résume le libéralisme au unique plan économique.

Il n'y a surtout qu'en France qu'on veut absolument tout résumer par le mot "liberté", jusqu'aux pires trucs

Le libéralisme vrai a cours aux US, en GB et dans pas mal de pays et est à voir comme une limitation des contraintes d'ordre technique, mais la France ne sait pas ce que c'est... ici on récupère des modèles viciés et trifouillés par des politicards dont on se demande un peu l'utilité et qui nous pondent des "libéralisations" qui compliquent les choses.

Message cité 1 fois
Message édité par B00lay Ier le 31-10-2017 à 09:11:15

The NBoc

Quo Modo Deum

radioactif a écrit :

Je trouve ça toujours dingue d'incompréhension.
Dans une COGIP qui s'en tape ou dans la FP, pourquoi pas. Dans une vraie entreprise de la vraie vie, ça ne marche pas comme ça...

Bah, c'est ni blanc ni noir dans la vraie entreprise aussi. C'est quoi une vraie entreprise ? Une startup ?

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

radioactif

Mighty mighty man

Ernestor a écrit :

FYP.
Parce qu'il y a la limitation du périmètre et la définition parfois un peu funky.

Profil supprimé

Fender a écrit :

Je suis intimement persuadé que la démocratie ne sera qu'une brève parenthèse dans l'histoire de l'Humanité. C'est dans l'ordre des choses, l'age d'or touche à sa fin.

radioactif

Mighty mighty man

B00lay Ier a écrit :

Dans la vraie vie, ça fonctionne bel et bien comme ça, contrairement aux COGIP. Soit dit en passant, la "concurrence", si souvent confondue avec la "mise en compétition" repose précisément là-dessus.

C'est un peu simplifié car tout le travail n'est pas divisible, mais dans l'ensemble on est très loin du gag des 9 grossesses de 1 mois pour faire un gosse.

On est entre les deux.

The NBoc a écrit :

Bah, c'est ni blanc ni noir dans la vraie entreprise aussi. C'est quoi une vraie entreprise ? Une startup ?

La France des "cadres", des PME, des heures supp', du travail au black.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

radioactif a écrit :

La France des "cadres", des PME, des heures supp', du travail au black.

Ca doit pas marcher trop mal les 35 heures pour des boulots pipo de ce genre.

Message cité 2 fois

StefSamy

VC FTW

radioactif a écrit :

Je trouve ça toujours dingue d'incompréhension.
Dans une COGIP qui s'en tape ou dans la FP, pourquoi pas. Dans une vraie entreprise de la vraie vie, ça ne marche pas comme ça...

Dans une vraie entreprise qui respecte la loi ça fait des heures sups, donc une paye plus grosse, donc du ruissellement.

Message cité 1 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

RaKaCHa

Ernestor a écrit :

Il n'y a qu'en France qu'on résume le libéralisme au unique plan économique.

Bof.

Au US les opposants des "liberals" sont pas vraiment contre le marché libéré

B00lay Ier a écrit :

Le libéralisme vrai a cours aux US

[:rofl] Va demander à Bombardier et Airbus

Message édité par RaKaCHa le 31-10-2017 à 09:13:04

B00lay Ier

The NBoc a écrit :

Ca doit pas marcher trop mal les 35 heures pour des boulots pipo de ce genre.

Il a dit "en dehors des COGIP"

TiDom

radioactif a écrit :

Je dis OUI.

Fin du RSI, fin de la Sécu étudiante. Quitte à avoir un régime communiste pour la santé, autant le faire proprement.
Manque plus quelques régimes dérogatoires à la con et on est ienb.

genre toutes les mututelles

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

The NBoc a écrit :

Ca doit pas marcher trop mal les 35 heures pour des boulots pipo de ce genre.

Oui, tu files des RTT de plus, mais vu la production de base ça n'influence pas spécialement la qualité du travail fourni...

StefSamy a écrit :

Dans une vraie entreprise qui respecte la loi ça fait des heures sups, donc une paye plus grosse, donc du ruissellement.

Des sous pour les gens concernés, c'est déjà bien, mais pas d'emploi direct

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

TiDom a écrit :

genre toutes les mututelles

Les mutuelles on va y aller graduellement.
Déjà, en pouvant choisir l'option lunettes, cette putain d'arnaque.

Message cité 4 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

radioactif a écrit :

Les mutuelles on va y aller graduellement.
Déjà, en pouvant choisir l'option lunettes, cette putain d'arnaque.

Clairement (sans jeu de mot).

Message cité 1 fois

RaKaCHa

radioactif a écrit :

Les mutuelles on va y aller graduellement.
Déjà, en pouvant choisir l'option lunettes, cette putain d'arnaque.

A ce moment-là on supprime les assurances dans tous les domaines et chacun se démerde quand il lui arrive un problème.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 31-10-2017 à 09:19:05

StefSamy

VC FTW

radioactif a écrit :

Des sous pour les gens concernés, c'est déjà bien, mais pas d'emploi direct

Ca crée de l'emploi dans les cogips&co, du ruisselement dans le reste.

Toujours mieux que rien comme avec le cice.

Mais je l'ai toujours dit, on remonte à 39/40 heures sans problème et on regarde. Mais si ça marche pas, on passe à 30 heures pour regarder aussi.

Message cité 1 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

TiDom

radioactif a écrit :

Les mutuelles on va y aller graduellement.
Déjà, en pouvant choisir l'option lunettes, cette putain d'arnaque.

Mais mais ... avec la sécu tu ne choisis pas non plus tes options de maladie nomého

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

RaKaCHa a écrit :

A ce moment-là on supprime les assurances dans tous les domaines et chacun se démerde quand il lui arrive un problème.

Non. Les montures ça n'a rien de nécessaire de rembourser une paire de Gucci tous les deux ans. RIEN. Et j'ai pas envie de payer pour ça. Déjà payer pour les bigleux...
Et à côté de ça les soins dentaires, un peu plus essentiels, sont toujours remboursés au lance-pierres (j'ai de bonnes dents donc j'ai pas spécialement d'intérêt personnel dans l'affaire).
Tu assures un RISQUE. le RISQUE de devoir payer ta monture (je ne parle pas des verres, c'est autre chose).

StefSamy a écrit :

Non mais le CICE, je crois que c'est universellement reconnu comme un truc très mal branlé, à ne pas refaire
L'effet en baisse de charges ou augmentation des prestations reste à étudier

TiDom a écrit :

Mais mais ... avec la sécu tu ne choisis pas non plus tes options de maladie nomého

Ca n'a absolument rien à voir.

Message cité 4 fois

StefSamy

VC FTW

radioactif a écrit :

Les dents c'est pas plus essentiel que la vue. Purée jambon/soupe et hop.

Message cité 2 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

pik3

Citation :

La croissance économique a atteint 0,5% en France au troisième trimestre, grâce à une accélération de la consommation des ménages et à une nouvelle progression de l'investissement, selon une première estimation publiée ce matin par l'Insee.

[:so-saugrenu4:7]

weeWEEx

La guerre et la mort

Voilà.
Ras-le-bol des bigleux qui changent de lunettes tous les deux ans "parce que j'y ai droit j'ai cotisé pour".
Votez utile, votez Weeweex.
#Weeweex2022

---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'

weeWEEx

La guerre et la mort

StefSamy a écrit :

Les dents c'est pas plus essentiel que la vue. Purée jambon/soupe et hop.

C'est pas ce qu'il dit

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"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'

radioactif

Mighty mighty man

StefSamy a écrit :

Les dents c'est pas plus essentiel que la vue. Purée jambon/soupe et hop.

Tu devrais relire mon propos

StefSamy

VC FTW

Bah tu dis que les dents c'est plus essentiel que la vue.

radioactif a écrit :

Et à côté de ça les soins dentaires, un peu plus essentiels,

Tu rajoutes d'autres choses mais y'a ça quand même.

Message cité 2 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

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