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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°51319700
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-10-2017 à 18:28:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Theomede a écrit :


Bah ça dépend surtout de quelle banlieue on parle quoi.
La Défense, t'as un rdv d'ophtalmo et de dentiste pour dans l'aprem si t'as envie :o

et qui empêche un mec du 12° de prendre la à gare de lyon pour se rendre à la défense en 20 minutes (par exemple) du coup ?
franchement quand j'étais en RP, entre les médecins lib de toutes les spécialités à moins de 500m à la ronde et le maillage hospitalier de folie, parle de désert médical même relatif, ça fait légèrement foutage de tronche, vous croyez pas ?


---------------
we are the dollars and cents
mood
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Posté le 22-10-2017 à 18:28:19  profilanswer
 

n°51319701
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 22-10-2017 à 18:28:19  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Y'a l'observatoire des médecins qui fait des jolies cartes, mais j'te chercherais ça demain, ça s'apparente bien trop à du boulot :o


Faudrait voir le volume de consultation par médecin, m’est avis que le médecin à mi-temps doit être bien Parisien comme profil... :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°51319713
elbalafray
Posté le 22-10-2017 à 18:29:28  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Te mine pas, t'as tort :
http://www.20minutes.fr/sante/1858 [...] rt-medical

Citation :

Désert médical, vraiment ?
Conséquence directe de cette chute : trouver un médecin référent à Paris devient de plus en plus compliqué. « De nombreux généralistes déjà débordés ne peuvent pas accepter de nouveaux patients », assure Emilie Frelat. Les délais avant l’obtention d’un rendez-vous se sont également allongés.

 

Pour autant, peut-on classer Paris parmi les déserts médicaux ? Certes, le nombre de généraliste a fortement baissé mais il reste néanmoins parmi les plus élevés de France : 193,5 pour 100 000 habitants. Soit plus du double que dans l’Indre ou en Eure-et-Loir. « Même si ce taux est un peu biaisé par la proportion de généralistes dans le secteur hospitalier, la présence médicale reste malgré tout importante à Paris, notamment avec les urgences », explique Jean de Kervasdoué.



Relisez avec le doigt. Banlieue n'est pas Paris.
http://www.europe1.fr/sante/gerald [...] ce-2634617

Message cité 1 fois
Message édité par elbalafray le 22-10-2017 à 18:33:03
n°51319731
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 22-10-2017 à 18:31:06  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Te mine pas, t'as tort :  
http://www.20minutes.fr/sante/1858 [...] rt-medical

Citation :

Désert médical, vraiment ?
Conséquence directe de cette chute : trouver un médecin référent à Paris devient de plus en plus compliqué. « De nombreux généralistes déjà débordés ne peuvent pas accepter de nouveaux patients », assure Emilie Frelat. Les délais avant l’obtention d’un rendez-vous se sont également allongés.
 
Pour autant, peut-on classer Paris parmi les déserts médicaux ? Certes, le nombre de généraliste a fortement baissé mais il reste néanmoins parmi les plus élevés de France : 193,5 pour 100 000 habitants. Soit plus du double que dans l’Indre ou en Eure-et-Loir. « Même si ce taux est un peu biaisé par la proportion de généralistes dans le secteur hospitalier, la présence médicale reste malgré tout importante à Paris, notamment avec les urgences », explique Jean de Kervasdoué.



http://carto.observatoire-des-terr [...] mg;v=map33
 
Pas vraiment.
 

Fender a écrit :

et qui empêche un mec du 12° de prendre la à gare de lyon pour se rendre à la défense en 20 minutes (par exemple) du coup ?
franchement quand j'étais en RP, entre les médecins lib de toutes les spécialités à moins de 500m à la ronde et le maillage hospitalier de folie, parle de désert médical même relatif, ça fait légèrement foutage de tronche, vous croyez pas ?


L'indicateur pertinent, c'est le nombre de service/habitant.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51319742
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 22-10-2017 à 18:32:11  profilanswer
 

Didd a écrit :

Perso je pense que ça passera pas


 [:agkklr]


---------------
Lu et approuvé.
n°51319760
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 22-10-2017 à 18:34:05  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Mais on est un con. On ne leur impose rien. Les gens, tous ceux qui sont libres, se barrent simplement de la campagne, sans que ce on qui te tient tant à cœur n’intervienne. Tu veux les maintenir à demeure par là violence étatique ?

 


nan mais là c'est la négation totale de la politique.  [:kiki]

 


les mecs ne sont pas installés sur le flancs d'un volcan qui menace d'entrer en éruption, ils habitent dans des zones de plus en plus sinistrées économiquement car sacrifiées au nom du modèle de la concentration des activités dans les grandes métropoles (qui se font concurrence entre elles, et doivent donc rivaliser d'atouts pour attirer le chaland, qu'ils s'agisse de l'obtention des JO ou d'un aéroport) et où l’État, plutôt que de compenser pour maintenir un semblant d'aménagement du territoire, ferme ses administrations. Rajoutons y la délocalisation qui permet de cramer des énergies fossiles pour pouvoir fournir à une main d’œuvre pressurée ou mise au chômage des biens de consommation accessibles avec des moyens limités pendant qu'une minorité elle se gave.

 

Je vois bien l'intérêt économique du truc, par contre au niveau de l'humain je ne vois pas où il se trouve. Et dans une démocratie, il me semble que c'est un problème, et pas seulement sur le plan moral.

 

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 22-10-2017 à 18:38:52
n°51319762
pik3
Posté le 22-10-2017 à 18:34:15  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Globalement, oui :jap:


 
Grave erreur  :D

n°51319766
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 22-10-2017 à 18:35:21  profilanswer
 

pik3 a écrit :


Grave erreur  :D


Bof, globalement la BCE et l'ACPR sont aussi de cet avis :o.
 
Qu'il y ait une part d'irrationalité, c'est certain. Mais les rendements s'alignent toujours.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51319771
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-10-2017 à 18:35:47  profilanswer
 

elbalafray a écrit :


Relisez avec le doigt. Banlieue n'est pas Paris.
http://www.europe1.fr/sante/gerald [...] ce-2634617


le mec ne prouve absolument rien et ne donne aucun chiffre, donc bon...
surtout que je reviens à ce que je disais : rien n'interdit de prendre un rdv à paris, facilement accessible par les TEC, quand au réseau hospitalier, la RP au sens large est également très bien pourvue

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 22-10-2017 à 18:36:45

---------------
we are the dollars and cents
n°51319789
pik3
Posté le 22-10-2017 à 18:37:55  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Bof, globalement la BCE et l'ACPR sont aussi de cet avis :o.
 
Qu'il y ait une part d'irrationalité, c'est certain. Mais les rendements s'alignent toujours.


 
Les acteurs institutionnels sont rationnels pas les particuliers.
Et la location du parc privé est surtout composé de particuliers.

mood
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Posté le 22-10-2017 à 18:37:55  profilanswer
 

n°51319808
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-10-2017 à 18:40:20  profilanswer
 


en l'absence de flash, je peux pas lire ta carte, ça dit quoi ?
 

Theomede a écrit :


L'indicateur pertinent, c'est le nombre de service/habitant.


et donc ?


---------------
we are the dollars and cents
n°51319811
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 22-10-2017 à 18:40:35  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Les acteurs institutionnels sont rationnels pas les particuliers.
Et la location du parc privé est surtout composé de particuliers.


 
Si seulement ça pouvait être vrai
 [:somberlain24:3]  


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°51319837
elbalafray
Posté le 22-10-2017 à 18:44:11  profilanswer
 

Fender a écrit :


le mec ne prouve absolument rien et ne donne aucun chiffre, donc bon...
surtout que je reviens à ce que je disais : rien n'interdit de prendre un rdv à paris, facilement accessible par les TEC, quand au réseau hospitalier, la RP au sens large est également très bien pourvue


Donc c'est mieux de se taper les TEC quand on est malade que 40km en voiture ? Permets moi d'en douter.

n°51319838
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-10-2017 à 18:44:14  profilanswer
 

en tout cas, l'optique du gouvernement, c'est celle-ci :
Médecins généralistes:
https://www.sciencesetavenir.fr/redaction/infographies/HTML/deserts_medicaux/carte1_MG_OK2.jpg
 
Gynécologues :
https://www.sciencesetavenir.fr/assets/img/2017/07/07/cover-r4x3w1000-595faaa872722-capture-d-e-cran-2017-07-07-a-17-37-49.png


---------------
we are the dollars and cents
n°51319852
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-10-2017 à 18:45:04  profilanswer
 

elbalafray a écrit :


Donc c'est mieux de se taper les TEC quand on est malade que 40km en voiture ? Permets moi d'en douter.


si c'est 20 minutes oui, surtout que conduire une bagnole quand on est malade, bof bof
mais effectivement, si l'idée c'est qu'il faut s'y rendre absolument en caisse, je comprends mieux le raisonnement qui fait de la RP un "désert médical" [:ddr555]

Message cité 2 fois
Message édité par Fender le 22-10-2017 à 18:46:02

---------------
we are the dollars and cents
n°51319864
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 22-10-2017 à 18:46:50  profilanswer
 

Fender a écrit :


si c'est 20 minutes oui, surtout que conduire une bagnole quand on est malade, bof bof
mais effectivement, si l'idée c'est qu'il faut s'y rendre absolument en caisse, je comprends mieux le raisonnement qui fait de la RP un "désert médical" [:ddr555]


Le raisonnement, c'est le nombre de médecin par habitant.
 
Osef que t'ai 1000 médecins dans les 10km à la ronde, s'ils sont tous ultra bookés car ayant 5 fois plus de patients qu'en bousie.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51319869
Toussa
Faites mieux !
Posté le 22-10-2017 à 18:47:30  profilanswer
 
n°51319883
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-10-2017 à 18:48:57  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Le raisonnement, c'est le nombre de médecin par habitant.

 

Osef que t'ai 1000 médecins dans les 10km à la ronde, s'ils sont tous ultra bookés car ayant 5 fois plus de patients qu'en bousie.


cet indicateur synthétise aussi avec le nombre de praticiens :
http://www.lemonde.fr/mmpub/edt/zip/2017/03/30/144503417-fd6729991bf2d2dd08e8b6967dd8585927c8eb45/infog.png
la RP est bien bleue quand même :o

Message cité 2 fois
Message édité par Fender le 22-10-2017 à 18:49:12

---------------
we are the dollars and cents
n°51319889
teiris
Delenda Carthago
Posté le 22-10-2017 à 18:49:44  profilanswer
 

Ça va se faire comment la compensation de la TH pour les communes ?

 

Si c'est un forfait en fonction du nombre d'habitants/superficie/environnement etc... certaines communes vont se retrouver avec du pognon à plus quoi savoir en faire et d'autres vont avoir un trou monstrueux dans leur budget vu les différences de taux actuelles.

 

Si c'est la compensation de la dernière TH il y aura une grande injustice avec les habitants des communes faiblement imposé qui paieront pour d'autres, advidam eternam avec des taux figés dans le marbre.

 

Si c'est par rapport au taux qui sera toujours vote pour les 20% restant il y a un risque d'abus. Dans pas mal de communes pauvres il y va y avoir 95% d'exonération. Dans mon patelin par exemple sur 100 foyers on va être deux à la payer. Du coup ça gueulera pas beaucoup si le conseil décide de passer le taux au maximum prévu par la loi. Avec deux pigeons, dont moi, mais une commune avec des énormes ressources gratuites.

 

Donc je sais pas ce qui est prévu ?


---------------
Those who cannot adapt become victims of Evolution
n°51319896
elbalafray
Posté le 22-10-2017 à 18:50:16  profilanswer
 

Fender a écrit :


si c'est 20 minutes oui, surtout que conduire une bagnole quand on est malade, bof bof
mais effectivement, si l'idée c'est qu'il faut s'y rendre absolument en caisse, je comprends mieux le raisonnement qui fait de la RP un "désert médical" [:ddr555]


Non mais tu sais très bien que pour rejoindre le RER par exemple tu vas perdre mini 10/15 min en banlieue.
Tout ça est très hypothétique. J'ai un généraliste à 5min de chez moi mais il ne prend pas de nouveau patient. Bah ça rallonge directement la durée d'accès.

n°51319902
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 22-10-2017 à 18:50:56  profilanswer
 

teiris a écrit :

Ça va se faire comment la compensation de la TH pour les communes ?
 
Donc je sais pas ce qui est prévu ?


C'est une bonne question ça.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51319903
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 22-10-2017 à 18:51:09  profilanswer
 

Fender a écrit :


cet indicateur synthétise aussi avec le nombre de praticiens :
http://www.lemonde.fr/mmpub/edt/zi [...] /infog.png
la RP est bien bleue quand même :o


Effectivement :jap:


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51319907
briseparpa​ing
Posté le 22-10-2017 à 18:51:23  profilanswer
 

Fender a écrit :

en tout cas, l'optique du gouvernement, c'est celle-ci :
Médecins généralistes:


 
 
C'est biaisé dans le sens où bcp de médecins refusent de devenir "médecin traitant" et refusent les nouveaux patients. :d
Le pire étant les (bons) dentistes
On a un gros problème avec les médecins en France, le numerus clausus fait des dégâts, même si la RP n'en est pas la première victime, c'est beaucoup plus anormal que de ne pas trouver de médecins en pleine cambrousse.

n°51319910
elbalafray
Posté le 22-10-2017 à 18:51:34  profilanswer
 

Fender a écrit :


cet indicateur synthétise aussi avec le nombre de praticiens :
http://www.lemonde.fr/mmpub/edt/zi [...] /infog.png
la RP est bien bleue quand même :o


OK donc la RP en enlevant tout l'est tout le nord et une partie de l'ouest...

n°51319921
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-10-2017 à 18:53:02  profilanswer
 

elbalafray a écrit :


Non mais tu sais très bien que pour rejoindre le RER par exemple tu vas perdre mini 10/15 min en banlieue.
Tout ça est très hypothétique. J'ai un généraliste à 5min de chez moi mais il ne prend pas de nouveau patient. Bah ça rallonge directement la durée d'accès.


ça veut dire quoi "il ne prend pas de nouveaux patients" ? parce que chez moi, ça veut juste dire qu'il accepte pas d'être référent, pas qu'il te prend pas si t'es malade, c'est autre chose ?


---------------
we are the dollars and cents
n°51319928
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-10-2017 à 18:53:48  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Effectivement :jap:


après, les patelins éloignés d'IDF sont effectivement pas très bien lottis, mais on commence à être loin de la RP elle-même quand même


---------------
we are the dollars and cents
n°51319931
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 22-10-2017 à 18:54:13  profilanswer
 

Fender a écrit :


ça veut dire quoi "il ne prend pas de nouveaux patients" ? parce que chez moi, ça veut juste dire qu'il accepte pas d'être référent, pas qu'il te prend pas si t'es malade, c'est autre chose ?


Ben ça veut dire qu'il traite ses patiens actuels, mais que si t'es jamais venu chez lui il refuse que tu prennes rdv
 
ça se fait beaucoup aussi chez les Ophtalmo, qui sont overbookés :/


---------------
Lu et approuvé.
n°51319939
briseparpa​ing
Posté le 22-10-2017 à 18:54:49  profilanswer
 

Fender a écrit :


ça veut dire quoi "il ne prend pas de nouveaux patients" ? parce que chez moi, ça veut juste dire qu'il accepte pas d'être référent, pas qu'il te prend pas si t'es malade, c'est autre chose ?


 
Bah tu téléphones et on te répond "Le Dr Toto ne prend pas de nouveau patient" :d

n°51319947
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-10-2017 à 18:55:21  profilanswer
 

elbalafray a écrit :


OK donc la RP en enlevant tout l'est tout le nord et une partie de l'ouest...


RP != IDF
 
y'a des coins d'IDF où on peut parler de France rurale et effectivement, ils ont une note de merde, on est d'accord :o


---------------
we are the dollars and cents
n°51319952
briseparpa​ing
Posté le 22-10-2017 à 18:55:42  profilanswer
 

Les ophtalmos, c'est:
- Un rendez vous en six semaines dans mon coin
- Un rendez-vous 9 mois à l'avance chez mes parents
:d

n°51319960
elbalafray
Posté le 22-10-2017 à 18:57:03  profilanswer
 

Fender a écrit :


ça veut dire quoi "il ne prend pas de nouveaux patients" ? parce que chez moi, ça veut juste dire qu'il accepte pas d'être référent, pas qu'il te prend pas si t'es malade, c'est autre chose ?


Bah oui il demande si c'est ton médecin traitant. Si ce n'est pas le cas il refuse la consultation. Après à mon niveau je me débrouille mais je peux comprendre les familles qui galèrent et finissent aux urgences/sos médecins.

n°51319961
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-10-2017 à 18:57:16  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

Bah tu téléphones et on te répond "Le Dr Toto ne prend pas de nouveau patient" :d


c'est pas interdit par la loi ça ? ça s'apparente à un refus de vente :o
tu m'étonnes que ça finisse aux urgences après :o
et ces parasites de la société sont, j'imagine, jamais de garde, en plus, si ? parce que "de garde", t'es censé accepter tous les malades que t'envoient la plateforme téléphonique du 15 :o

Message cité 2 fois
Message édité par Fender le 22-10-2017 à 18:57:39

---------------
we are the dollars and cents
n°51319966
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-10-2017 à 18:58:15  profilanswer
 

elbalafray a écrit :


Bah oui il demande si c'est ton médecin traitant. Si ce n'est pas le cas il refuse la consultation. Après à mon niveau je me débrouille mais je peux comprendre les familles qui galèrent et finissent aux urgences/sos médecins.


ok mais quand bien même, les vrais déserts médicaux, y"a pas ces solutions de rabattement :/


---------------
we are the dollars and cents
n°51319975
elbalafray
Posté le 22-10-2017 à 18:58:58  profilanswer
 

Fender a écrit :


RP != IDF

 

y'a des coins d'IDF où on peut parler de France rurale et effectivement, ils ont une note de merde, on est d'accord :o


C'est quand même très prononcé sur l'est et pas qu'au niveau de la Seine et Marne.

n°51319986
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-10-2017 à 18:59:59  profilanswer
 

elbalafray a écrit :


C'est quand même très prononcé sur l'est et pas qu'au niveau de la Seine et Marne.


faut quand même dépasser marne la vallée quoi pour commencer à voir rosir le truc, c'est la méga cambrousse donc


---------------
we are the dollars and cents
n°51320003
TheBigO
ShowTime!
Posté le 22-10-2017 à 19:01:47  profilanswer
 

Fender a écrit :


c'est pas interdit par la loi ça ? ça s'apparente à un refus de vente :o
tu m'étonnes que ça finisse aux urgences après :o
et ces parasites de la société sont, j'imagine, jamais de garde, en plus, si ? parce que "de garde", t'es censé accepter tous les malades que t'envoient la plateforme téléphonique du 15 :o


le toubib est de garde en maison medicale
le 15 te réadresse la bas et quand t'arrives c'est 50boules la consultation :o
si tu veux pas payer bah tu vas aux urgences :o


---------------
HFR tools
n°51320004
briseparpa​ing
Posté le 22-10-2017 à 19:01:47  profilanswer
 

Fender a écrit :


c'est pas interdit par la loi ça ? ça s'apparente à un refus de vente :o


 
 [:hahaguy]  
 

Fender a écrit :


tu m'étonnes que ça finisse aux urgences après :o


 
Nan mais même la moitié des gens aux urgences n'ont pas besoin d'un médecin !
 

Fender a écrit :


et ces parasites de la société sont, j'imagine, jamais de garde, en plus, si ? parce que "de garde", t'es censé accepter tous les malades que t'envoient la plateforme téléphonique du 15 :o


 
J'imagine, oui.
Et il est interdit de noter les professions médicales, et les plaintes au conseil de l'ordre aboutissent éventuellement qu'en cas de (multiples) décès.
Le médecin est le seul professionnel qualifié à n'avoir aucune obligation de formation au cours de sa vie  :lol:  

n°51320052
filiptif
Posté le 22-10-2017 à 19:06:48  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

J'imagine, oui.
Et il est interdit de noter les professions médicales, et les plaintes au conseil de l'ordre aboutissent éventuellement qu'en cas de (multiples) décès.
Le médecin est le seul professionnel qualifié à n'avoir aucune obligation de formation au cours de sa vie  :lol:

 

C'est pour ça que j'aime bien avoir un médecin traitant qui a entre 30 et 40 ans  :o

 

Il y a un manque de médecin global en France. Pourquoi ils n'augmentent pas le NC ? Probablement car les études coutent cher et que l'Etat ne veut pas mettre trop de fric.
Plus de médecins équivaut aussi à plus de consultations et plus de prescriptions, donc plus de dépenses :o

 


Message cité 3 fois
Message édité par filiptif le 22-10-2017 à 19:07:50
n°51320061
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 22-10-2017 à 19:07:41  profilanswer
 

filiptif a écrit :


Il y a un manque de médecin global en France. Pourquoi ils n'augmentent pas le NC ? Probablement car les études coutent cher et que l'Etat ne veut pas mettre trop de fric.


C'est surtout que plus y'a de médecins, plus y'a de consultations.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51320073
filiptif
Posté le 22-10-2017 à 19:08:53  profilanswer
 

Theomede a écrit :


C'est surtout que plus y'a de médecins, plus y'a de consultations.


 
Oui je l'ai rajouté :o
 
Bon après les gens vont aux urgences car ils n'ont pas envie d'attendre 6 mois.
 

n°51320081
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 22-10-2017 à 19:09:29  profilanswer
 

filiptif a écrit :


Oui je l'ai rajouté :o
 
Bon après les gens vont aux urgences car ils n'ont pas envie d'attendre 6 mois.


Oui, c'est pour ça qu'ils augmentent petit à petit le NC je crois.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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