Le travail n'est pas un gâteau à partager.

in b4 "fallait étudier le marché à venir avant de choisir ses études".

Y a quand même des influences bien plus macro que le niveau des compétences disponibles sur le marché du travail.

Oui, bah évidemment, si jamais fait un CAP maréchal ferrant et que j'étais parti vivre à Marly-Gomont...

Oui mais tu vois, tout le monde ne peut pas avoir le même diplôme que toi.  
 
Et d'ailleurs, le travail n'est certes pas un gâteau à partager, mais tu serais peut être pas à 3K si t'avais 10x plus de JD avec les bonnes compétences.  

 
Clairement.
Et je me délecte surtout de ses propos antilibéraux, c'est bien plus amusant.

 
ah parce que c'est une idiotie de penser comme ça ?
 
je le savais que j'aurais du me lancer dans ce CAP remouleur ou Tailleur de Pierres pour Construction de Cathédrale.

ah parce que c'est une idiotie de penser comme ça ?

 
Parce que tout le monde peut pas faire les mêmes études.  
Tu dois avoir la moitié d'ingés ici, ben c'est cool, c'est des bonnes études, t'as pas de chômage mais surprise: tout le monde ne peut pas être ingé.  

ah parce que c'est une idiotie de penser comme ça ?

je le savais que j'aurais du me lancer dans ce CAP remouleur ou Tailleur de Pierres pour Construction de Cathédrale.

Pourquoi ?

Pourquoi ?

Genre quoi ?

Et moi un doctorat dans la faune sous-marine près des Comores.
Comment ça ? Vous me déconseiller de faire les études de mes rêves ?
Mais le vrai travail c'est de se lever tous les jours sans avoir la sensation d'aller travailler

Le travail n'est pas un gâteau à partager.

Genre quoi ?

Pourquoi ?
 
J'en ai rien à foutre d'être viré, je retrouve un job dans la semaine. C'est ça la protection par les compétences.
 

Quand bien même tout le monde pourrait et ferait des études d'ingénieurs, le marché s'adapterait, les conditions d'embauches seraient plus strictes et les salaires plus bas.

 
Parce que tout le monde peut pas faire les mêmes études.  
Tu dois avoir la moitié d'ingés ici, ben c'est cool, c'est des bonnes études, t'as pas de chômage mais surprise: tout le monde ne peut pas être ingé.  

 
Dans le cas de GM&S le problème n'est pas ce que tu as décrit, à savoir les gens qui attendent passivement que la boite aille dans le mur. Ce phénomène existe, mais c'est un peu exagéré de dire ca à propos de GM&S parce que précisément leur bassin d'emploi est sinistré donc pas simple d'aller voir ailleurs (je dis pas impossible mais pas simple). Que la plupart des gens se raccrochent à l'espoir qu'un repreneur va arriver et que les choses vont plus ou moins rentrer dans l'ordre, je peux comprendre.
 
Par contre foutre le bordel et bousiller l'usine et les machines en pleine phase de négociations avec des repreneurs potentiels ca c'est de la belle connerie.

 
 
Les gens qui tenaient ce discours, y'en a plein Pole emploi....

Ben déjà y aura personne pour nettoyer mon bureau et ça me fera bien chier.
Ensuite j'aime bien me faire un restau de temps à autre. Et si certains ingé se débrouillent en cuisine, la plupart sont quand même des brelles

Question de goût et de compétences.  
 
Quand bien même tout le monde pourrait et ferait des études d'ingénieurs, le marché s'adapterait, les conditions d'embauches seraient plus strictes et les salaires plus bas.  

Les gens qui tenaient ce discours, y'en a plein Pole emploi....

Pourquoi ?
 
On a très largement augmenté le nombre d'ingé, le marché les a absorbé.
 

C'est tout simplement plus intéressant pour eux de rester en poste puis toucher l'indemnité de licenciement éco + aides au reclassement + chômage que de démissionner et d'aller bosser chez Amazon pour un salaire deux fois plus faible et sans CDI.
 
Vous vous dites libéraux mais quand quelqu'un est rationnel et suit son intérêt vous lui faites la morale

ah parce que c'est une idiotie de penser comme ça ?

je le savais que j'aurais du me lancer dans ce CAP remouleur ou Tailleur de Pierres pour Construction de Cathédrale.

Tu peux pas dire ça et dans le même temps trouver que le niveau de sélection est trop faible dans le système éducatif français.

Pourquoi ?

Pas tous, bien sûr.  
 
Mais augmenter fortement le niveau de diplôme, c'est nécessaire et indispensable.
 
Les métiers que tu cites ne sont pas trop sujets au chômage, mais des métiers non qualifié qui le sont, y'en a plein, on le voit bien dans les stats insee.
 

Pourquoi ?
 
On a très largement augmenté le nombre d'ingé, le marché les a absorbé.
 

Ensuite, tant que le nombre de diplômés est en dessous des besoins, tu peux augmenter oui.

 
En vrai on pourrait augmenter encore le nombre de diplômés du supérieur mais ça passe par un renforcement des écoles publiques et de la fac publique.
Hors les libéraux demandent plutôt l'inverse en général.
 
La sélection est aussi un frein, car ça élimine un paquet de gens en post-bac.
 

C'est ce que je t'explique : le marché de l'emploi n'est pas un gateau à partager/

C'est ce que je t'explique : le marché de l'emploi n'est pas un gateau à partager/

 
Bonne remarque. Effectivement augmenter le niveau de formation est aussi nécessaire.  
 
Pour la sélection, euh, c'est tout de même utile.  

 
La sélection est utile mais il faut aussi laisser quelques facs/écoles sans sélection.
Pour donner une chance aux mecs qui ont un bac avec moins de 12 de moyenne.
C'est que comme cela que tu peux augmenter massivement le niveau de formation de la population.

https://www.marianne.net/politique/ [...] s-hitler-d
De mieux en mieux...
Avant elle bossait à la SNCF    
https://www.marianne.net/politique/ [...] -rien-voir

 
La politique de l'autruchon gris, ça va un moment.
J'ai pas mal de connaissance dans le bancaire sur Genève. Quand ça crise ils serrent tous les fesses en espérant ne pas faire parti de ceux qu'un vigile accueillera le matin en arrivant au taf en leur disant qu'ils ont 20 mn pour rassembler leurs effets personnels dans un carton et se casser. Mais tout le monde connait les règles à l'avance donc personne ne râle. Les mecs suivent le marché, voient les fusions acquisitions, savent ce qui arrivent aux collègues dans d'autres banques. Les gens se parlent, communiquent, connaissent les mouvements économiques qui agitent le secteur et sont capables de dire s'ils sont en croissance ou en recession. Ils peuvent se projeter dans ce monde et vivre en fonction de cela, anticiper.
 
A l'opposé en France tu as les ouvriers de GM&S qui vont pointer au taf pendant 20 ans tous les matins sans jamais se poser la question de savoir comment va leur entreprise, sans jamais se demander s'ils seraient temps de se casser parce qu'au bout de 5ème changement de proprio en 8 ans, faut bien le reconnaître ça sent quand même pas très bon, mais non les mecs dorment du sommeil du juste, se cassent en weekend en étant sûr de retrouver leur job le lundi qui suit.
 
Et puis un jour y'a un maousse plein social qui est décidé et c'est maintenant et c'est la réalité, et ils se réveillent tous avec la gueule de bois et seulement à ce moment là, ils demandent des comptes à leur dirigeants, seulement à ce moment là ils gueulent à l'incompétence de leur hiérarchie, seulement à ce moment là ils prennent leur carte du syndicat et lisent enfin les rapports alarmants et les appels à action qui étaient affichés dans la salle de pause, et seulement à ce moment ils commencent ENFIN à s’intéresser à la vie de leur entreprise. 5 ans trop tard.
 
Plus les gens comprennent le monde dans lequel ils vivent, en commençant par la boite qui les fait vivre au quotidien, plus ils sont capable d'anticiper, de poser peut etre les questions qui fâchent à leur dirigeant et de voir venir le mur AVANT d'avoir la gueule dedans.
 
Notons que cela ne signifie pas que les ouvriers de GM&S sont des feignants et des incapables. Je pense précisément le contraire. Comme dans n'importe quelle boite mondiale, y'en a 80% qui font bien leur job et qui méritent jamais de se faire virer comme des malpropres. Mais on sait très bien que dans ce monde, la compétence et la motivation n'a pas grande chose à voir avec le fait d'avoir un emploi ou pas. Mais faut reconnaître que la plupart des ouvriers et des CSP- ne s’intéressent pas à l'entreprise pour laquelle ils travaillent, se moquent des résultats, des politiques commerciales, et des finances de leur boite, ne s’intéressant qu'a leur salaire et à la prime qu'ils toucheront à Noel.
 
Le monde est plus dur et ne veut plus faire de cadeau. La concurrence internationale est féroce. Les américains, les polonais, les chinois, les indiens. Personne ne nous fera de cadeau.  
On le constate. tous Notre génération l'a plus dure que celle de nos parents. On peut accuser la fatalité et se réfugier dans les discours rassurants de l’extrême droite (on va virer les étrangers et sortir de l'europe et tout va aller mieux) ou de l’extrême gauche (on va foutre en taule les patrons, interdire de licencier et sortir de l'Europe et tout va aller mieux) ou murir et se dire qu'il n'y aura pas de mesure providentielle, qu'aucun petit dirigeant français fusse t-il de droite de gauche du centre ou Jean Lassalle ne sera en mesure de changer la règle du jeu économique mondial, et qu'il va falloir un jour ou l'autre considérer l'idée décrite comme stupide par beaucoup de s'adapter à la REALITÉ.
 
Juste devenir enfin adulte, quoi et cesser de croire une bonne fois pour toute au père Noel.

 
C'est tout simplement plus intéressant pour eux de rester en poste puis toucher l'indemnité de licenciement éco + aides au reclassement + chômage que de démissionner et d'aller bosser chez Amazon pour un salaire deux fois plus faible et sans CDI.
 
Vous vous dites libéraux mais quand quelqu'un est rationnel et suit son intérêt vous lui faites la morale

 
Ben je viens d'écrire que je comprenais que les GM&S ne soit pas tous barrés ailleurs. C'est dans la creuse pas dans le 92.
 
Après je suis pas sûr que sur le long terme l'approche des salariés soit celle qui soit dans leur intérêt (et je parle pas du "bordel", ca c'est carrément se tirer une balle dans le pied)

Je ne suis pas en désaccord.  
 
Après - mais ce n'est que mon avis - le président de la République devrait avoir la hauteur de vue nécessaire pour voir aussi un nouveau symptôme d'un mouvement de désindustrialisation et de mise en concurrence qui se passe très mal, plutôt que de balancer un petit tacle aux ouvriers qui le font chier.