Reprise du message précédent :

Mais quel genre de logique peut engendrer une question pareille? Ha oui, le troll

Vous sous estimez la part de régionalistes chez Bayrou (l'un des rares candidats qui n'est pas parisiano centré). Amha c'est bien 40% des votes bayrou et vu que Macron n'en a rien à carrer, ben ça fuitera vers un autre candidat.

Oué c'est ca    regarde l'autre à côté au bout de mon doigt c'est la lune    
 
Un banquier ca ne sait que taper du fric à ses clients, la preuve si tu tapes macron dans gooogle la première suggestion qui tombe c'est macron participation financement campagne    
 
ca me rappelle bizarrement les requêtes sur gooogle en 2007 pour la campagne de Sarko, et on est à 6 semaines ca va aller crescendo  
 

J'aime assez la proposition qui consiste à laisser les collectivités locales gérer la masse salariale de leur fonctionnaires et recourir plus facilement à des contrats de droit privé. Excellent.

C'est censé démontrer quoi ?

 
Ah oui bien sur, tu vas me dire que le privé paye beaucoup plus que le public c'est ca ?

Je me rappelle de l'euphorie quand c'était passé (en 2008 ? Sarko non ?). Tout le monde de se précipiter au resto le midi, on va s'en mettre plein la gueule, car les menus étaient tombés de quelques euros. Puis il s'est passé un été, et à la rentré en septembre les restos avaient magiquement retrouvé les niveaux de prix de la TVA à 19,6  

Sauf que la déclinaison concrète, dans les collectivités, c'est de diminuer les emplois de catégories C, c'est à dire ceux à 1000€/mois qui sont les seules qui bossent (aide maternelle par ewemet)

 
Parce que c'est la moitié des recettes de l'état et que si tu la réduis il faut augmenter tous les autres prélèvements pour compenser. Sans compter que ce que tu payes actuellement à 9,99 euros avec une TVA à 20%, ça sera toujours à 9,99 euros avec une TVA à 15%, c'est juste la marge du vendeur qui va augmenter. L'épisode de la TVA réduite pour les restaurateurs a suffisamment montré à quel point une baisse de la TVA était une arnaque.

Ils sont beaucoup plus nombreux que ça. Il y a 58% de proprio en France. Et les retraités le sont surement un peu plus mais c'est pas 80%...
Les loyers ont augmenté mais pas les retraites.
Je dis pas que, globalement, vous avez tort sur le constat. Je dis qu'oublier les retraités "pas riche" ou les considérer comme négligeables est une attitude dégueulasse.
En gros, ils doivent payer pour les autres, quoi.
 
Faire des mesures qui touchent tout le monde, c'est justement n'oublier personne en chemin. C'est pas faire des mesures pour la majorité des gens.

 
Best argument ever.

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dans un système entièrement libéral ?

Un journaliste a demandé son avis à Macron sur la prescription à 12 ans pour les délits des cols blancs votée il y a quelques jours ?

 
C'était à la base dans le programme de Chirac mais celui-ci s'était arrangé pour ne pas l'appliquer en prétextant que l'Europe n'était pas d'accord. Sarkozy a repris l'idée et il a voulu montrer que lui au moins il en avait. Il a fait passer la mesure alors que tout le monde disait que c'était crétin, ça a tourné au fiasco comme prévu et ça a fait des recettes budgétaires en moins au moment où on sombrait dans la crise financière.

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Les autres sont bien aussi. Je vois pas trop l'intérêt de débattre là.

 
Je comprend pas trop où tu veux en venir en fait. Il y a 36,000 communes en France et dans ce paquet tu en as de bien gérés et des mal gérés en terme de dépense de fonctionnement, seulement au global les dépenses ont dérapé sur les 10 dernières années. C'est pas toujours la faute des collectivités (exemple les rythmes scolaires), mais il faut les mettre en responsabilité face à leur fonctionnement, leur donner les manettes (d'où l'histoire de la masse salariale). Je pense que c'est l'esprit de ce que veut faire Macron. Si certaines collectivités ne savent pas gérer leurs dépenses autrement qu'en sabordant des services essentiels rendus à leur population il faut les faire dégager aux prochaines élections locales voilà tout.

Oui mais si on aligne, on compte les primes pour tout le monde, non ? J'ai dû mal à suivre.

 
Quelles primes ?

Nan mais Macron propose de diminuer de 70000 le nombre de fonctionnaire territoriaux sur 5 ans. Soit 14000 par ans soit 0,7% de l'effectif total. C'est uniquement de l'affichage hein  

bah non, c'est normal de taper dans la caisse commune quand elle est à portée de main tout de même, tout comme c'est normal d'être au dessus des lois qu'on vote que pour les autres

 
C'est surtout pas d'une violence inouï  

 
Alors que pour certains, il veut tuer les services publics.  
 
On vit quand même dans une sacré époque de merde.

au contraire il faut une tva sociale    
 

 
Le Conseil d'Orientation des Retraites, le COR, a synthétisé, dans sa dernière lettre, des statistiques sur les différentes pensions retraites. Ainsi, en 2013, pour une carrière complète, dans un même régime (monopensionné), la pension retraite brute mensuelle d'un fonctionnaire d'Etat est la plus élevée avec 2 510 euros. En second se place le fonctionnaire territorial et hospitalier avec une pension retraite de 1 830 euros. Et, sur la dernière marche, le salarié du privé touche 1 760 euros bruts mensuels.
 
Et de plus ce genre de calcul ne tient pas compte du risque de chômage pour le salarié du privé.

 
http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] ticle=1094
 

Faut voir comment c'est fait.
Rationaliser l'administratif via le numérique, ok. Mais on a commencé déjà.
La déclaration d'impôt par internet, ça a réduit considérablement le travail des agents ? Ils se tournent les pouces aujourd'hui ? On a commencer à ne pas les remplacer peut-être, combien y en a-t-il en moins ?
Là en donnant des objectifs par administration, ça me gène. Je préférerais dire la chose dans l'autre sens :
1 On va mettre en oeuvre des modernisations permettant de réduire la charge tout en gardant le même niveau de service.
2 D'après notre audit (+ détails sur la méthode), on devrait aboutir à tel réduction du nombre de postes. Et même dire à peu près lesquels.

Oui et non.
Dans l'absolu, why not. Mais le probleme, c'est que cela ouvre la porte a encore plus d'emplois de complaisance, en déverrouillant le blocage des grilles.
Si on instaure des autorités de contrôle, en donnant par exemple de véritables pouvoirs aux chambres régionales des comptes, pourquoi pas.
Mais sans contrôle, c'est open bar !

 
oui à boulot égal,ça fait 5 ans que je suis dans le public après avoir été 25 ans dans le privé ben j'ai perdu à peu près 20% sur ce que je touchais dans le privé et j'ai des responsabilités en plus.
 
Tu me dira "mais,t'es con d'avoir accepté ça" et je te dirais non ,car au final,je vois plus mes gosses,je m'investi dans ma collectivité,je passe moins de temps dans ma bagnole à polluer et j'ai libéré une place pour un jeune qui n'en voulait.  

Alors je te dirai : "Pourquoi tu te plaints ?"

Hmm, il me semble que si, la catégorie A représente une majorité des fonctionnaires (du moins de la fonction publique). De mémoire, ils représentent un peu plus de 50%.

 
Si tu travailles moins, ce n'est donc pas à boulot égal.    

 
Toujours cet argument... comme si aujourd'hui avec toutes les grilles que tu veux et la paperrasse que tu veux il n'y avait pas de gabegie, pas de copinage, pas de complaisance vis à vis des subventions à l'amicale bouliste dirigée par le beau frère, etc...
 
Aujourd'hui, les Maires qui n'arrivent pas à contrôler leurs dépenses pleurent ouin ouin que c'est l'Etat qui les biberonne pas assez, ou qu'il leur impose de nouvelles dépenses (genre les grilles de fonctionnaires). Parfois ils ont pas tord, mais ce que je dis c'est qu'on doit les mettre en responsabilité. Ensuite c'est au citoyen de sanctionner les fumistes qui mettent leur commune ou région en banqueroute.