LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

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Auteur	Sujet : LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

ElPedro

Virtual worker

Reprise du message précédent :

helicon2 a écrit :

La discussion part quand même de la situation au Portugal. Au Portugal, ils ont augmenté le SMIC de 10% et n'ont pas compensé de 10% les cotisations (oui, on ne compense pas 10% d'augmentation de salaire en baissant de seulement 1 point les cotisations salariales). Ils ne les ont baissé que de 1 point.

Et la croissance est au rendez-vous (2,5%) et le chômage a considérablement baissé (14% -> 8%).

Et je ne suis pas sûr que le gouvernement portugais a demandé l'accord des entreprises en fait...

Et bien je ne sais pas alors, mais si c'est comme tu le décris, alors l'article est mal écrit. Là c'est écrit comme si c'était une opération neutre pour le coût du travail.

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The NBoc

Quo Modo Deum

spider galaxy a écrit :

C'est peut être grâce à la politique de l'ancien gouvernement de droit que le Portugal en tire les bénéfices maintenant.

Ou c'est peut-être ni grâce au gouv de droite d'avant ni au gouv de gauche de maintenant : c'est peut-être simplement une """reprise""" conjoncturelle, un retour de balancier sur fond de diminution importante de niveau de vie pour un bonne part de la population...

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

ElPedro

Virtual worker

Et c'est reparti pour faire la queue aux pompes à essence.

http://www.latribune.fr/depeches/r [...] embre.html

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DooMIII

Séminariste en reconversion

Boris Faure, agressé par M'jid El Guerrab : «Il aurait pu tuer, il reste député»

Citation :

Pour se justifier, alors qu’il a été mis en examen pour violences volontaires, M’jid El Guerrab a affirmé que Boris Faure lui avait attrapé le poignet et l’avait insulté, le traitant de «sale Arabe». « Je vous le dis très nettement et solennellement, il n’y a eu dans ma bouche aucune insulte raciste, ni aucune insulte», a insisté Faure ce mercredi matin. «C’est un mensonge éhonté. Tout ça c’est du roman de gare, il cherche à justifier l’agression physique». Le 3 septembre, l’avocat de Faure avait annoncé une plainte en diffamation contre El Guerrab. «L’agression plus violente est souvent la diffamation, il parle dans la presse, je suis sur mon lit d’hôpital, je découvre ça à la sortie…ce monceau de boue. Il aurait pu s’abstenir», plaide-t-il encore.

Citation :

Boris Faure s’interroge tout de même sur la sanction pour l’instant infligée à M’jid El Guerrab. Après sa mise en examen, l’élu a démissionné de son parti qui l’avait convoqué pour s’expliquer. Mais il reste député. «C’est une sanction difficilement compréhensible. Sur le plan juridique, il y a un no man's land. (…) Pris en flagrant délit, il reste député. Il aurait pu tuer, il reste député. Il y a là quelque chose à régler.»

On se croirait au Vénézuela ou en Colombie

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Ceterum censeo Euro delendum esse

zad38

helicon2 a écrit :

Soit c'est une coïncidence, soit on sait maintenant qu'il faut 9 ans (2008 -> 2017) pour qu'un pays qui applique des mesures néo-libérales sorte de la crise. Bon bah, la Grèce devrait voir son chômage baisser et sa croissance augmenter d'ici quelques mois alors

Ca fait depuis 2013 que le chômage portugais baisse gros malin.

yorys

weeWEEx a écrit :

Qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas, le président Nicolas Sarkozy a plutôt bien protégé le pays pendant la crise en ne menant pas de politique d'austérité.

Le "président Sarkozy" a surtout plombé à mort le quinquennat de F. Hollande, en évitant soigneusement les décisions qui fâchent, comme les hausses d'impôts par exemple... pour moi, au delà de son insupportable côté "bling-bling" et de ses tics, il a surtout donné l'impression de mener une politique à courte vue sans aucune vision à long terme. Tout l'inverse du Président Macron, qui n'a d'ailleurs pas d'autre choix que de prendre à bras le corps ce triste héritage...

:fou:

Message édité par yorys le 13-09-2017 à 12:10:08

zad38

DooMIII a écrit :

Boris Faure, agressé par M'jid El Guerrab : «Il aurait pu tuer, il reste député»

Citation :

On se croirait au Vénézuela ou en Colombie

C'est une honte c'est sûr.

CoyoteErable

Dorée et Colorée

ElPedro a écrit :

Comme déjà dit sur le topic, s'il y va pas il se fait dézinguer, s'il y va 1 heure puis reprend son avion, il se fait dézinguer. Là il y a va, se fait dézinguer par les locaux excédés (on peut comprendre), donc bon ce genre d'exercice s'apparente au jeu du qui perd perd [:frag_facile]

Il pourrait au moins arrêter de faire cette communication de merde. Il a pas encore compris que ça servait à rien.

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Bloqué par Végétarien Garçon

Chips

ElPedro a écrit :

Et c'est reparti pour faire la queue aux pompes à essence.

http://www.latribune.fr/depeches/r [...] embre.html

"bloquer des axes routiers ainsi que des sites de dépôt de carburant "

Il va falloir un jour que quelqu'un leur fasse comprendre qu'il est illégal de bloquer l'accès à un dépôt de carburant, même en cas de grève...

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spider galaxy

The NBoc a écrit :

Je suis plutôt d'accord avec ton analyse. Même en France, on commence à ressentir (timidement je l'accorde) la reprise économique.

Message cité 2 fois

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dchiesa

Joli lapinou frileux

helicon2 a écrit :

Un petit article qui montre qu'appliquer l'inverse des réformes Macron...ça fait baisser le chômage et ça produit de la croissance :-)

Ça se passe au Portugal et ça n'a pris que 2 ans pour avoir des résultats.

Portugal : un redressement économique et social qui prend Bruxelles à contre-pied
http://information.tv5monde.com/in [...] ied-190588

Citation :

Le Portugal n'a presque plus de déficit budgétaire, bénéficie d'une des meilleures croissances de la zone euro, a fait baisser son chômage et attire les investisseurs. Le petit miracle économique et social portugais s'est réalisé en moins de 2 ans avec une politique pourtant opposée aux demandes de la Commission européenne.

Mais l'économie portugaise n'a pas réussi à réduire ses déficits par la baisse des dépenses publiques, des réformes structurelles du travail visant à "assouplir" les droits des salariés, ou en abaissant les protections sociales, comme le préconise la Commission européenne. C'est même l'inverse qui a été pratiquée au Portugal depuis un an et demi.

Citation :

Depuis novembre 2015, c’est un gouvernement socialiste qui est au pouvoir au Portugal, soutenu et poussé par une union des gauches, composée du Parti communiste portugais, des écologistes, et du "Bloco de esquerda", le bloc de gauche (gauche radicale). Les choix économiques et sociaux de ce gouvernement se sont portés sur une politique clairement anti-austéritaire et antinomique avec celle pratiquée par le gouvernement précédent, de droite, qui avait gelé le salaire minimum et les pensions de retraites, augmenté les impôts, et réduit les aides publiques.

Citation :

augmentation des retraites et des allocations familiales, renforcements du droit du travail, baisses des impôts pour les salariés les plus modestes, arrêt des privatisations de services et d'infrastructures publics, programme de lutte contre la précarité. Il est aussi prévu de supprimer les coupes dans les revenus des fonctionnaires et de ramener leur temps de travail à 35 heures par semaine.

Citation :

Les projections actuelles des instituts tablent sur un chômage portugais à 7% en 2019, le plus bas depuis 2004.

Bref, entre rationalité (résultats concrets et chiffrés) et idéologie aveugle, mon choix est fait :-)

Bonne journée,

Donc tu proposes d'aligner notre système social sur le portugais ? Intéressant.

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

cordelius

Disciplus Simplex

spider galaxy a écrit :

Je suis plutôt d'accord avec ton analyse. Même en France, on commence à ressentir (timidement je l'accorde) la reprise économique.

Hollande a été l'amorce

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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"

The NBoc

Quo Modo Deum

spider galaxy a écrit :

Je suis plutôt d'accord avec ton analyse. Même en France, on commence à ressentir (timidement je l'accorde) la reprise économique.

Peut-être que notre """reprise""" économique est plus timide parce qu'on a moins assassiné la population lors de la crise.

smiley0041

ElPedro a écrit :

Et c'est reparti pour faire la queue aux pompes à essence.

http://www.latribune.fr/depeches/r [...] embre.html

Là ça va devenir rigolo

Message cité 1 fois

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Mon feed

MajoriteSilencieuse

iel

http://www.europe1.fr/economie/les [...] ee-3433556

Seulement une fois le délai des 12 ans passé pour les plus anciens

Terminatux

Communiste

ElPedro a écrit :

Et bien je ne sais pas alors, mais si c'est comme tu le décris, alors l'article est mal écrit. Là c'est écrit comme si c'était une opération neutre pour le coût du travail.

Je ne pense pas, le Portugal a un vrai gouvernement de gauche. :sol:
Et les travailleurs en redemandent. :sol:

Message cité 3 fois

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

MajoriteSilencieuse

iel

smiley0041 a écrit :

Là ça va devenir rigolo

Ils auraient pu attendre avant d'annoncer, j'ai un fond de réservoir, j'avais prévu de faire le plein ce we

teepodavignon

Terminatux a écrit :

Je ne pense pas, le Portugal a un vrai gouvernement de gauche. :sol:
Et les travailleurs en redemandent. :sol:

Peut être qu'ils pensent que c'est un gouvernement de droite.
Ça marche avec tout.

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Laurent est mon fils.

fiscalisator

tu dois rompre

zad38 a écrit :

Le Portugal a plutôt fait dans l'austérité pendant des années hein.
Attribuer l'embellissement exclusivement au gouvernement en place depuis même pas deux ans, c'est lolesque

explique nous l'absence d'embellie en grèce ou en espagne.

Message cité 1 fois

dchiesa

Joli lapinou frileux

ElPedro a écrit :

Et c'est reparti pour faire la queue aux pompes à essence.

http://www.latribune.fr/depeches/r [...] embre.html

C'est bien, on va enfin pouvoir se rendre compte si Macron c'est du flan(by) ou pas.

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

fugacef

le portugal et l'austérité c'est ça hein, entre 2011 et 2013

Citation :

Hausse du coût de la vie, des transports, de la santé et de la TVA. Baisse du pouvoir d'achat des Portugais de 6 % en 2012, baisse de 27% du traitement des fonctionnaires, non-remplacement d’un départ en retraite sur deux, gel du salaire des fonctionnaires sur 4 ans, suppression des 13e et 14e mois pour les fonctionnaires et les retraités aux revenus supérieurs à 1 000 euros puis à l'ensemble des retraités, baisse de salaires d’une moyenne de 5 % des 500 000 fonctionnaires percevant un salaire supérieur à 1 550 euros par mois. Dans le privé, augmentation de l’horaire de travail d’une demi-heure par jour, assouplissement du droit du travail permettant de licencier plus facilement, de limiter l’allocation chômage, de réduire le coût des heures supplémentaires et de diminuer les congés et les jours fériés11,12.

En septembre 2013, Pedro Passos Coelho indique que dès le 1er janvier 2013, les cotisations sociales passeront de 11 à 18%, entraînant mécaniquement une baisse des salaires de 7%13.

La Monne

Tu dois rompre.

zad38 a écrit :

Le Portugal a plutôt fait dans l'austérité pendant des années hein.
Attribuer l'embellissement exclusivement au gouvernement en place depuis même pas deux ans, c'est lolesque

Du coup, la Grèce qu'on a tabassée d'austérité lourde pendant des années devrait avoir une croissance de dingue non ?

---------------
Lu et approuvé.

fiscalisator

tu dois rompre

ui. Et donc encore une fois pourquoi l'austérité n'a pas fonctionné en Grèce ou en Espagne ?

Message cité 2 fois

epsiloneridani

fiscalisator a écrit :

explique nous l'absence d'embellie en grèce ou en espagne.

Depuis 2013 (le pic de la crise pour l'Espagne comme pour le Portugal), le chomage a baissé de 8 points dans les deux pays. Ca reste très élevé en Espagne parce qu'ils partent de plus loin. La Grèce c'est plus compliqué évidemment mais ça a malgré tout diminué de 5 points.

Message cité 3 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

epsiloneridani a écrit :

Depuis 2013 (le pic de la crise pour l'Espagne comme pour le Portugal), le chomage a baissé de 8 points dans les deux pays. Ca reste très élevé en Espagne parce qu'ils partent de plus loin. La Grèce c'est plus compliqué évidemment mais ça a malgré tout diminué de 5 points.

Non.

https://tradingeconomics.com/spain/unemployment-rate

Message cité 1 fois

Kristoph

fiscalisator a écrit :

ui. Et donc encore une fois pourquoi l'austérité n'a pas fonctionné en Grèce ou en Espagne ?

Bah pourtant la Grèce va mieux déjà Leur notation pour les prêts a été revue à la hausse par exemple.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Dire "ça va mieux en Grèce et en Espagne", c'est faire insulte au concept même d'observation.

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

epsiloneridani a écrit :

Ouais enfin la baisse en Espagne est pas mal due à l'expatriation des jeunes (sans parler des emplois précaires, comme toujours).

Message cité 1 fois

epsiloneridani

The NBoc a écrit :

Non.

https://tradingeconomics.com/spain/unemployment-rate

Par rapport à 2013. Le chomage a explosé en Espagne en 2008 quand tout leur secteur immobilier qui reposait sur du vent s'est écroulé.

Message cité 1 fois

CoyoteErable

Dorée et Colorée

Kristoph a écrit :

Bah pourtant la Grèce va mieux déjà Leur notation pour les prêts a été revue à la hausse par exemple.

Je suis sur que les Grecs seront heureux de l'apprendre.

Message édité par CoyoteErable le 13-09-2017 à 12:27:38

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Bloqué par Végétarien Garçon

La Monne

Tu dois rompre.

Si on te prend ta maison, ta bagnole, qu'on je jette à la rue et qu'ensuite on te file 1000€, oui avec les 1000€ tu vas "mieux" qu'avant qu'on te le donne...
C'est pas pour autant que c'était une bonne idée de te prendre tout

Message cité 1 fois

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Lu et approuvé.

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

fiscalisator a écrit :

ui. Et donc encore une fois pourquoi l'austérité n'a pas fonctionné en Grèce ou en Espagne ?

Parce que ce sont des fainéantakis et des fainéantos [:babouchka:6]

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

fiscalisator

tu dois rompre

epsiloneridani a écrit :

sauf qu'on parle pas que de chômage. et que clairement le tx de chômage portugais est de 10points. 18 pour l'espagnol ourah ourah

je préfère même pas parler du déficit public.

Message cité 1 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

weeWEEx a écrit :

Citation :

This is good news for Paris, who had only been able to capture British bank HSBC. The largest American general insurance company, Chubb, announced on Monday (11 September) it chose France to host its European headquarters after the UK leaves the EU

Putain oui [:macronix:2]
Encore

un succès pour les britons ce brexit, assurément

---------------
we are the dollars and cents

epsiloneridani

scOulOu a écrit :

Ouais enfin la baisse en Espagne est pas mal due à l'expatriation des jeunes (sans parler des emplois précaires, comme toujours).

Le Portugal aussi.

Je veux dire qu'avec les seuls chiffres annoncés ici, je suis incapable de te dire si la politique portugaise a été meilleure ou moins bonne que celle de l'Espagne. A supposer bien sur qu'une politique économique produise des effets visibles dans les statistiques en seulement deux ans.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

epsiloneridani a écrit :

Par rapport à 2013. Le chomage a explosé en Espagne en 2008 quand tout leur secteur immobilier qui reposait sur du vent s'est écroulé.

Strictement aucune raison de prendre 2013, une donnée aberrante sur moyenne et longue période, comme point de référence.

Leur secteur immobilier a fait n'importe quoi notamment parce que l'euro a été mis en place n'importe comment dans des pays comme l'Espagne pas habitués à avoir une monnaie de la nature de celle de l'euro.

The NBoc

Quo Modo Deum

epsiloneridani a écrit :

Hé bien regarde plus de chiffres, alors, ils existent.

Message cité 1 fois

zad38

Niveau austérité qui marche il y a aussi le cas de l'Irlande, dont la dette publique en % du PIB est repassée loin derrière celle de la France.
Mais bon, ça dérange beaucoup de monde d'avoir à le reconnaître.

Message cité 4 fois

fiscalisator

tu dois rompre

zad38 a écrit :

pour l'heure c'est toi qui veut parler d'irlande et plus du portugal;

Message cité 1 fois

epsiloneridani

The NBoc a écrit :

Hé bien regarde plus de chiffres, alors, ils existent.

Donne-les dans ce cas. Il ne suffit pas de dire que la politique récemment menée au Portugal est meilleure que l'Espagne, j'imagine que tu as des données qui le prouvent.

Ce que je vois, dans les séries de chiffres, c'est aucune inflexion en 2015 ou après. La dernière inflexion c'est en 2013.

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 13-09-2017 à 12:35:15

The NBoc

Quo Modo Deum

epsiloneridani a écrit :

Donne-les dans ce cas. Il ne suffit pas de dire que la politique récemment menée au Portugal est meilleure que l'Espagne, j'imagine que tu as des données qui le prouvent.

Ben justement, j'en ai donné.

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