Reprise du message précédent :

Pour moi, le FN est mort. Il ne depassera jamais ses 30%.
Et ses electeurs vont rapidement s'en rendre compte, si ce n'est deja fait.
MLP est trop limitée intellectuellement pour lui faire passer ce cap et MMLP n'en a ni l'envie ni les épaules.

Il leur restait une chance si LR avait privilégié la ligne Juppé, avec un FN qui surfe alors seul sur les thématiques traditionnelles poujadistes de papa. Mais avec la victoire de Macron, les LR voient bien qu'ils n'ont qu'une seule chance de continuer à exister, celle de s'affronter avec Macron sur le sociétal, les valeurs, la sécurité, l'immigration, l'Europe, l'Islam, etc... Un affrontement sur l'économie serait ridicule, puisque c'est déjà une politique de droite qui est menée sur ces points, par des hommes de chez eux en plus.
D'ailleurs Blanquer est en passe de faire se pâmer toute la droite, moi le premier
Donc, logiquement, Wauquiez va l'emporter chez les LR et proposer une ligne digne de celle du RPR de la grande époque.
Ce faisant, il va attirer les raisonnables de droite partis chez Le Pen et les plus gauchisants des électeurs FN, face à un FN Canal Historique, vont repartir chez Mélenchon.

Je pense que nous allons vers un nouveau système ou les deux principales formations politiques ne s'affronteront plus sur l'économie, mais uniquement sur la vision de la société et du monde :
Conservateurs classiques LR vs Progressistes classiques LREM
A côté, néo-marxistes FI (qui peuvent peser assez lourd, un peu comme Die Linke à une époque en Allemagne) et nationalistes extrémistes chez le FN (que je ne vois pas dépasser 12-15%).

Ah, désolé, il n'y a plus de place pour le PS

edit: pour ceux qui sont intéressés pour comprendre comment nous en sommes arrivés là en matière d'Education Nationale, je vous invite à regarder le replay (s'il est dispo) de l'émission de Pujadas hier au soir sur LCI.
Finkie et Marie-Caroline Missir de l'Etudiant ( )
vs
Michel Lussault (qui dirige le conseil superieur des programmes) et Agathe Cagé (qui était au cabinet de NVB, ce qui explique beaucoup de choses )

Le mec se fait cirer les pompes mêmes dans les commentaires du Figaro pour sa dernière interview
Il a fait rager Najat, ça compte aussi

Pas certain que le gouvernement tienne sur tout. On verra comment il réagit face aux manifestations contre la sélection à l'université, par exemple

Il faut tenir    
En particulier sur ca  

Tu prêches un convaincu  
 
Rien que des simples prérequis de connaissances pour entrer dans la licence X ça serait un énorme progès...

Ça me paraît tellement être du bon sens la sélection à l'université

 
La sélection par le mérite, c'est anti français monsieur  

Une éventuelle sélection à l'entrée de l'université doit être accompagnée d'un plan sérieux pour tous les bacheliers qui n'y seront pas admis ... Sinon c'est la révolution ... Ou à terme la délinquance généralisée

Parce qu'il y a un plan sérieux pour les 60% qui en dégagent avant la fin de la première année ?

 
Vi. Des non-emplois non-aidés aimablement proposés par Pôle Emploi.  

Refaire une première année.  

Il faut arriver à faire comprendre aux parents comme aux élèves qu'aller à l'université n'est pas une fin en soi et n'est pas non plus une assurance tout risque pour l'emploi. Si c'est pour finir équipier macdo, je vois pas l'intérêt de faire 4 ans de socio.

On devrait s'inspirer de ce qui se fait à l'étranger.
Comme en Suisse par exemple, ou en fin d'équivalent 3ème, ce qu'ils appellent le "cycle d'orientation", l'élève a le choix soit de partir en formation professionnelle (l'équivalence de nos CAP, BEP), soit de partir en "école de maturité" (équivalence de nos lycée) soit en école de culture générale, qui est un entre deux entre la filière classique et la filière professionnelle, avec stages en entreprise.

L'intérêt de ce système est que les choix sont multiples et les passerelles sont extrêmement nombreuses. Un jeune motivé en formation professionnelle peut tenter après son certificat de décrocher une maturité pro qui lui ouvrira les portes de l'enseignement supérieur.
Les ecoles de CulGé donnent accès à certaines école d'enseignement supérieures très reconnues, quoique non universitaires, mais là encore si les résultats sont à la hauteur, l'élève peut continuer à l'uni.

Ce qui est frappant c'est de constater qu'un gamin qui part en filière pro ou en école de culture général n'est pas mal considéré par le système. Il est tout à fait accepté socialement dans la société Suisse que tout le monde ne peut pas être ingénieur ou bosser dans la haute finance, et que c'est pas une honte de devenir mécanicien de précision même si on avait des capacités pour faire ingénieur. Les gens choisissent ce qu'ils ont envie de faire et personne n'est déconsidéré pour autant. De mon point de vue sans doute un peu lointain, l'echec scolaire n'existe pas dans le sens où tout le monde finit par trouver sa voie, certains par des filières courtes et très professionnalisantes d'autres par des filières longues qui ressemblent aux notres, et beaucoup dans l'entre deux. En tant que recruteur, cela fait qu'au niveau des CV que je peux recevoir, rares sont les gens à avoir le même parcours et les mêmes expériences.
Les écoles sont très nombreuses, en général des petites et moyennes structures avec un enracinement fort dans le milieu professionnel. Les uni sont reconnues et très bien cotées à l'internationale (l'EPFL   ). Dans les entreprises technologiques, beaucoup de patrons de boite sont aussi des formateurs de stagiaires et/ou des enseignants en école.
Il n'est pas non plus honteux de bosser quelques temps puis reprendre ses études, la formation pour adulte marche très bien. Beaucoup de gens font des matu, reprennent l'école de culgé ou s'engagent pour des diplômes supérieurs...en cours du soir, parfois payé par leur entreprise.

Je pense que ce qui manque en France, c'est l'offre de formation, on a voulu faire un système trop linéaire et trop normalisé, je dirais balisé et une fois que tu t'es engagé dans une branche, tu ne peux plus revenir sur un tronc commun sans perdre des années.

Je suis curieux de voir si ce sera en franchise de TVA, parce qu'il me semble que les plafonds actuels sont déjà dans la limite de ce qui est admis part l'UE. Si c'est sans franchise de TVA, aucun intérêt, le but était d'avoir un système simple.

 
 
Heal the world
Make it a better place
For you and for me
And the entire human race
There are people dying
If you care enough for the living
Make it a better place
For you and for me

We fuck the world
We fuck the children
We fuck the world, the forest and the sea so let us doing
We make our own business
Just for the U.S.A.
And swore destroying your planet
To make money

Oooh baby I like it raw
Yeah baby I like it rawww
shimmy shimmy ya
shimmy ya shimmy ya
gimme the mic

Y'a des trucs qui vont mettre le gouvernement en difficulté. La hausse de la csg, qui va mettre les vieux et les fonctionnaires en collègues, deux groupes qui ont du temps à perdre, et qui sont trop nombreux.
 
Mais la sélection à l'université, non, tout le monde s'en bat. Les CSP+ vont pas chialer sur les nuls qui ne vont plus passer 7 ans à se branler au fond de l'amphi en attendant le RSA. Les prolos considèrent tout ça comme des lubies d'intellectuels.
 
Donc à part l'UNEF qui ira, comme d'hab, rien foutre dans la rue, ça ne va rien changer. Et si y'a un truc que j'espère de Macron, c'est bien qu'il se torche avec l'UNEF.

 
Vrai

Ce nest pas la TVA qui est intéressante, mais le régime fiscal sur les bénéfices et cotisations sociales, qui sont hyper avantageux.

Et une gigantesque machine à gruge au passage.

Les seuls qui peuvent bloquer le pays c'est les actifs. On verra s'ils sont nombreux à manifester le 12  

Les seuls qui peuvent bloquer le pays, c'est ceux qui ont des moyens de pressions.
 
Les routiers, cheminots, etc...
 
Qu'il y ait 1M d'employés de bureau ou de fonctionnaires dans la rue, tout le monde s'en bat les couilles.

 
La plupart des étudiants en ont conscience. Les bacheliers technos et pros veulent plutôt aller en BTS et en IUT. Mais les places y sont limitées et souvent prises par des bacheliers généraux.
 
Le problème de l'enseignement supérieur en France c'est un problème d'organisation.
 
Par exemple les IUT ont été conçus comme des filières courtes professionnalisantes. Ils devraient aujourd'hui être la filière naturelle pour les bacheliers technos. Mais c'est devenu en réalité une voie d'évitement de la L1-L2 pour les bacheliers généraux. Dans certains IUT, il y a des taux de poursuite d'étude de 80%. C'est absurde. Un bachelier S qui veut faire un bac+5 en informatique ne devrait pas aller en IUT.

 
Comme pour un ancien premier ministre qui avait un fabuleux projet pour la France et qu'on a lapidé pour quelques détails sur la forme  

C'est intenable l'opposition à la sélection dans les universités.
Que des bons puissent être refusés et des mauvais acceptés suite au tirage au sort, c'est révoltant pour tout le monde à part pour les mauvais en question.

 
il faut savoir faire son mea culpa.
la droite aurait dû faire passer le projet avant tout et oser le sortir.

 
le tirage au sort y a que ça de vrai
 

Le problème de l'enseignement supérieur en France, c'est que l'état à décidé que tout le monde méritait un diplôme, parce que c'est l'égalité.
 
Sauf que même en rabaissant le bac au niveau d'un examen d'entrée au macdo, tu peux pas forcer l'enseignement supérieur à se prostituer de la même façon, sauf à faire une croix définitive sur notre renommée à l'internationale.
 
Donc t'as des déchets qui végètent.

 
et pour la même raison, on dépense des brozoufs contre la violence routière ou le terrorisme ne sera pas toléré à moyen terme par la popu : les gens ne peuvent accepter publiquement que leur destin repose sur le hasard.
edit : même les soviétiques avaient à un certain point, une méritocratie.

Oui j'aurais du dire certains actifs
Le gouvernement a intérêt de profiter de ces deux ans sans élections.  Après il ne fera plus passer grand chose  

J'ai vu personne s'y opposer sur hfr, ce qui est déjà une bonne chose.

 
le principal problème n'est pas la renommée à l'international (après tout, des étudiants qui végètent y en a plein aux US), mais surtout le pognon que ça coûte et le manque d'actifs que ça engendre !

Bah j'ai connu le blocage de 95 avec les chevreuils de partout, ce n'etait pas beau a voir.
Et Juppe n'y a pas survecu.

Oui

Effectivement.
 
 
C'était pas des étudiants en 95 si ? Enfin, pas majoritairement.

 
Quand tu lis Ernestor qui veut défavoriser sciemment les filières BTS / DUT parce que selon lui "elles prennent les bons qui doivent aller à la fac parce que c'est comme ça" permets moi de douter du monde enseignant. La logique n'a plus de prises avec eux. Quand les gens en sont à détruire les trucs qui fonctionnent à côté pour faire la promotion de leur bousin dis toi bien que même si le ministre passe, ça sera remis en cause.
 
T'auras toujours un babos pour faire un étude sur 11.3 personnes de même CSP prouvant que si si le random ça fonctionne pas si mal, et la bullshit machine ne s'arrêtera pas. Regarde les débats depuis des années sur les rythmes scolaires alors que tout le monde sait qu'on favorise des stations de ski parce que notre pauvre pays est devenu un tourismland géant.

En même temps dans la catégorie enculade, la campagne de Chirac sur la fracture sociale et le plan Juppé juste derrière c'était pas mal dans le genre  

   
heureusement que tu as mis "a un certain point" !

 
ça ressemble fortement à la société que voulait najat mais elle voulait clairement un grand ensemble uniforme et que la noblesse (politique) au dessus : parce que la noblesse elle va dans les bonnes écoles.
regarde l'enseignement du latin : il est conservé dans les lycées parisiens d'excellence.

Voilà.
Najat c'est la caricature des gens qui te font la morale sur le comment que l'école publique c'est magnifique mais qui a ses mômes à l'école Alsacienne.
Heureusement qu'on a le ministre Blanquer à la place.

 
Il ne faut pas se méprendre sur la nature actuelle du bac. C'est devenu un certificat de fin d'études secondaires. Il n'est pas un examen classant pour l'accès aux études supérieures. Le taux d'obtention d'un diplôme de fin d'études secondaires est comparable dans les autres pays développés (et comme en France, il a augmenté).
 
Le problème de la sélection à l'université est indépendant du niveau du bac.