Reprise du message précédent :
 
sinon on peut essayer de voir le sens que donnent ces mots ensemble
après, c'est sur, ça va pas dans le sens du topic

 
T'es conscient que le délire de la troisième voir repose sur le dépassement de l'opposition communisme/liberalisme?  
C'est pour ça que son embrouille est dramatique, parce que comme tu le dit y'a pas de changement en profondeur au niveau économie et on poursuit juste sur le chemin qui nous conduit à la ruine.
 
C'est au niveau du programme économique de Macron d'ailleurs que son originalité aurait du être la plus frappante.
 

les mots valises outranciers comme ULTRALIBERALISME c'est de la merde intellectuelle et sûrement pas de la "philosophie". Sans parler de son histoire de puissance et d'aimer sa maman.  Mais si ca t'intéresse de discuter avec un troll, vas y.

 
Ultraliberalisme, c'est un libéralisme qui pensé sous le signe de la toute puissance du patronnat.
Le liberalisme il se nourrit de la puissance de tous ses acteurs.
 
T'es au courant sinon que l'anarchie c'est pas le désordre. Mais que la société fait la confusion pour ne pas avoir à reconnaître l'anomie qui règne dans notre société pseudo libérale? C'est le principe de la projection appliquée à la sociétée. C'est comme ça que tu peux envisager de dépasser les clivages qui conduisent à l'atomisation de la société.  
 
L'idée c'est que quand la psychanalyse devient une science, tu peux symboliquement couper la tête de Macron et faire émerger l'anarchie. C'est chouette, un tour de magique philosophique.  
 
Ca revient à réaliser le rêve de platon, à mettre le dieu des philosophe à la tête de la cité. Avec Macron tu mets un type qui se prend pour le dieu des philosophes à la tête de la cité, c'est subtilement différent et c'est caractéristique de la toute puissance, d'aimer maman.
 
Tu peux contester mes conneries autant que tu veux, c'est intéressant. Mais fait le avec de vrais arguments s'il te plait.  
 

 
Non c'est imposteur parce que la logique lui donne tort.  
Et si t'as bien lu, pour moi le liberalisme c'est pas caca. Merci de pas me prêter ta vision caricatural de ton ennemi intime du web dans le champs politique.

http://ciret-transdisciplinarity.o [...] b13c11.php
 
Peut être que t'as juste pas le niveau mon grand. Et que tu ferais mieux de remettre ton niveau en cause au lieu de préjuger du mien.
 
C'est facile de dire "tu racontes n'importe quoi" mais ca coute rien de le démontrer.

nourrir les trolls, say mal

 
C'est super sérieux. Jusque t'as pas le niveau.  
Va me quoter sur le topic des pouics, je serais ravi de leur faire coucou.

Pourquoi tu prends pas le temps de lire le lien, de sonder la réflexion qui est proposée puis de méditer un peu mes conneries?
 
Parce que bon, partir du principe que tu me comprends pas parce que je suis con, c'est pas très malin.

Tu l'as dit, parce qu'il a pas le niveau. Méchant.
 
Laissez tomber les mecs, le lien c'est le top du top. C'est des trucs de spécialistes, teste pas.
 
Par contre hatapoum t'es pas pédagogue, lô

 
Si tu reprends le fil il m'accuse de mélanger des concepts opposés. Je lui file le tips pour être capable de penser la complémentarité derrière la contradiction.  
 
Après moi je partage parce que c'est ce petit point de logique qui permet de penser le dépassement de la dualité communisme/capitalisme qui est à l'origine de l'ouverture d'une troisième voie.  
 
L'intérêt de cette connerie c'est de pouvoir penser la réalité objectivement, de penser la conjonction de deux points de vue différents/opposés. Bref de partir du réel pour penser des réponses neuves comme disait Macron sur son site de campagne. Enfin là il a été rénové.
 
Note que si tu fais un effort pour me dire ce qui t'échappes, je dois pouvoir faire un effort pour t'expliciter les choses.

En gros ce que tu dis c'est que avant le patron employait l'ouvrier. Maintenant c'est l'ouvrier qui se vend au patron. Donc c'est mieux pour lui, c'est ça ?

 
Faut reprendre la définition du terme marché. Dans sa forme la plus simple c'est le lieu de rencontre de l'offre et de la demande.  
 
Le marché du travail se définit comme étant le lieu de rencontre de l'offre d'emploi et de la demande d'emploi.
 
L'offre d'emploi elle est le fait de l'individu, du salarié potentiel, la demande d'emploi elle est le fruit du patron.  
 
C'est l'inverse de ce l'histoire qu'on se raconte, l'inverse de ce que Pujadas dit quand il prétend que les chomeurs demandent du travail.  
 
Ce renversement du rôle de l'offre et de la demande est caractéristique et constitutive de l'aliénation. La fameuse aliénation dont parlait Marx.  
 
Ce qu'il faut comprendre c'est que le marché c'est deux parties, deux points de vues. Deux parties aux intérêts contadictoires mais néanmoins complémentaires. Et pour qu'un marché soit libre, il faut que les deux parties du dit marché le soient. Si l'un à l'ascendant sur l'autre alors la toute puissance d'un acteur entraine l'impuissance de l'autre.
 
A l'heure qu'il est, dans la configuration économique qui est la notre, la toute puissance est du côté du patronnat. Le rapport de force est, au moins en apparence, à leur avantage. Ca se traduit par un déséquilibre dans la redistribution des richesses et des salaires à la baisse. Un déresponsabilisation des grands acteurs de l'économie face à l'impot et une espèce de course au profit totalement délirante.
 
Ce que défend un parti comme le NPA, ce que défendent les antilibéraux. C'est la liberté des salariés. Le position antilibérale se constitue contre la position libérale de Macron (parce que le thread est dédié à Macron). C'est parce que Macron se revendique libéral que le NPA se revendique antilibéral. Le hic c'est qu'il n'est pas dit que Macron le soit, libéral, dans l'absolu.
 
Le meilleur exemple c'est la loi travail. Le rapport de force est nettement en faveur du Capital (pour dire les choses vulguairement) et ce projet de loi travail proposait de renforcer la "liberté" (position toute puissante) des patrons. Du point de vue des salariés, ce renforcement de la toute puissance du patronnat ça doit se lire comme un renforcement de l'aliénation. D'une aliénation à leur discours.
 
Le soucis c'est qu'objectivement la toute puissance c'est un ersatz de liberté, une aliénation qui s'ignore. Ce qui se niche sous la toute puissance du patronnat c'est son impuissance, son lien de dépendance aux salariés. Une entreprise ne peut exister sans ses salariés et si on te mattraque la tête à te dire que tu as BESOIN d'un emploi, alors que c'est l'employeur qui a besoin de t'employé, tu finis par t'oublier, par oublier ton propre intérêt dans l'affaire.  
 
C'est ça l'aliénation. Oublier, au moment de la négociation salariale, que t'as un réel pouvoir sur ce marché du travail.  
 
Ce pouvoir, il est implicite dans la réthorique des antilibéraux. Il est implicite puisque pour le faire émerger il faut constituer un nouveau point de vue sur le libéralisme. Revisiter la position antilibérale en thermes libéraux.  
 
Ca va pas pisser bien loin, ça revient à suivre la théorie néoclassique du marché du travail. Rappeler que si l'état contraint les acteurs économiques sur le marché du travail il entrave leur liberté. Aujourd'hui c'est le chômeur qui est contraint. Il est contraint de reprendre un emploi, de retrouver du boulot. Il peut refuser trois jobs, pas plus. Au troisième il signe ou il se fait radier.  
 
La théorie néoclassique pourtant prétend, soutient, que le chômeur faut le laisser buller. Il est libre et rationnel. S'il refuse, par exemple, d'aller tapiner pour une boite de télémarketing alors il faut le laisser faire. Sinon y'a entrave à la libre concurrence. Ca signifie que techniquement, quand les libéraux revendiquent le droit à réduire notre droit à chomer, ils font entrave à l'entreprise libéral, ils faussent la liberté des marchés qu'ils prétendent libéraliser.  
 
Concrètement, ça revient à dire que quand macron parler de libéraliser le marché du travail faut entendre aliéner le marché du travail. C'est le même délire que 1984, quand la guerre devient la paix. Concrètement ça revient à dire que tous les défilés contre sa loi travail étaient des défilés pour la libéralisation du marché du travail, contre l'antilibéralisme de Macron. Le 49.3 c'était quoi? Les méchants gauchistes qui refusaient de laisser la main invisible de faire son travail.  
 
C'est plutôt rigolo. D'autant plus rigolo que si la révolution de Macron se déclenche, elle lui pète à la gueule.
 
C'est con la vie.  

Ptain y'en a qui ont du temps à perdre quand même

J'arrête là parce qu'on a un problème déjà. Mais je vais lire la fin j'aime les derniers mots.
 
Emploi <-> travail.
 
Emploi : Tâche accomplie par une personne; occupation à laquelle elle se livre habituellement ou occasionnellement. Assigner un emploi à qqn.
Travail : Activité humaine exigeant un effort soutenu, qui vise à la modification des éléments naturels, à la création et/ou à la production de nouvelles choses, de nouvelles idées.
 
Tu dis : L'offre d'emploi elle est le fait de l'individu, du salarié potentiel, la demande d'emploi elle est le fruit du patron.  
Moi je dis : L'offre de travail elle est le fait de l'individu, de l'employé potentiel, l'offre d'emploi est à la charge du patron.
 
La suite en découle.
 

J'aime me battre

Et si en fait tous nos hommes politiques avaient été remplacés par des robots du futurs qui auraient voyagé dans le temps grâce à une machine temporelle construite par les nazis et dont le but serait l'éradication de l'espèce humaine par la sodomie ?
Il a dit quoi Marx à ce sujet ?

Il faudrait alors les taxer

 
Quand tu travailles pour un patron t'es employé.  
Si tu veux faire le grand, tout flinguer avec une réflexion qui tue. Assure toi qu'elle soit pas à la porté d'un élève de cinquième s'il te plait. Sinon ça fait long feu.  
 
Et faire long feu ça signifie que ça échoue. Quand un canon fait long feu, le coup ne part pas.  
Je précise parce que le sens de l'expression "ça va pas faire long feu" ça signifie "le coup va partir" et pas "je vais régler ça en un tour de main". C'est pas genre le feu qui brûle quoi.  
 
 
 

 
Je sais pas, j'ai pas lu Marx. C'est juste que sur un plan purement logique libéraliser Marx c'est le meilleur moyen d'achever le projet libéral.  
 
Tu connais Lordon? Ce mec à lu Marx. Regarde ou ça l'a mené

La guerre du feu.
 
Habile...

 
Vous êtes mignons avec vos vignettes, je vais m'en faire un album tiens.  
 
Après ça vous choque tant que ça que Macron soit une imposture? Le candidat anti système qui fait campagne avec des ex de la finance ou de chez Altice, ça vous donne pas envie de vous dire "il se fout de ma gueule"?  
 
Je sais bien que l'amour rend aveugle, mais y'a des limites aux limites quand même.

Ça commence à devenir pénible tous ces mecs qui ressortent le multi qu'ils ont créé il y a 10 ans pour venir troller sur les topics politiques.    
 
On va devoir se taper ça jusqu'au 23 avril ?  

Je trolle pas et je suis pas un multi non plus.  
 
Maintenant jusqu'à preuve du contraire je parle de Macron et de sa campagne. Je suis en plein dans le sujet. Alors soit vous n'avez rien d'intéressant à dire, et ça sert à rien de commenter dans ce cas. Soit vous avez des choses constructives à proposer et je serais ravi d'échanger.
 
Tiens, vous en pensez quoi?  
 
https://npa2009.org/arguments/polit [...] -le-macron

 
l'entre deux tours sera encore plus chiant...

Macron est pour l'économie régulée de marché, je pense que son passage à Bercy le montre, la loi de simplification du changement de banque en est un exemple.
Fillon ce qui est étrange c'est qu'à la base c'est un gaulliste social, et il est passé aux primaires avec un programme néo tatchérien. Sincère conversion ou opportunisme ? De toute facon s'il est élu il ne pourra pas faire grand chose tant son discrédit sera grand.

Qui a lu ?

 
Perso, je comprends pas le terme social libéral, parce que le libéralisme s'oppose au social.
On l'a d'ailleurs bien vu avec Uber et les bus macron, plus de libéralisme -> un peu plus d'emploi mais des emplois de merde et des entreprises qui s'en mettent plein les poches, donc socialement parlant bof bof.

C'est justement ce liberalisme qui s'oppose au social qui peut être étiqueté comme "ultra liberalisme".  
 

donc il n'y'a que 2 voies l'ultra libéralisme ou le communisme ?  

TINA

 
Soit, mais le terme est mal choisi, il n'a qu'a dire simplement qu'il est modéré (le cul entre 2 chaises, la position favorite de nos chers politicards ...)

Comment tu peux mettre Uber et les cars Macron au même niveau ? Les chauffeurs sont salariés par OuiBus & Co, même si le bus est vide, ils touchent leur salaire, ils n'investissent pas d'argent à eux...

Certains lignes (v)ont fermé sans leur demander leur avis, mais c'est le risque de tout emploi salarié, tu n'es pas ton patron.