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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°50729746
patx3
Posté le 24-08-2017 à 10:31:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

alberich a écrit :


nawak, il suffit de se renseigner les coûts de gestion de la sécu sont largement inférieurs à ceux des mutuelles.


 
C'est nettement plus complexe que ça car le périmètre n'est absolument pas comparable. :)
 
https://www.mutualite.fr/actualites [...] vrai-faux/

mood
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Posté le 24-08-2017 à 10:31:13  profilanswer
 

n°50729754
alberich
Posté le 24-08-2017 à 10:31:44  profilanswer
 

Theomede a écrit :


 
 
Les cotisations chômage dans notre système, c'est de la solidarité, pas une assurance  [:pioupioum]


Certainement pas.  
Si tu n'as pas cotisé tu peux te brosser pour toucher une indemnisation par l'Unedic.

n°50729758
pik3
Posté le 24-08-2017 à 10:31:51  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
Il a dit que ça allait en 2018 baisser de 30% pour 80% des français.
Le Fig à corrigé son article  


 
je journalisme français  [:ddr555]

n°50729768
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 24-08-2017 à 10:32:40  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
pour le moment  :o


Ma boîte ne licencie jamais.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50729783
pik3
Posté le 24-08-2017 à 10:33:48  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ma boîte ne licencie jamais.


 
et bien sûr ça ne changera jamais d'ici 40 ans  :lol:

n°50729789
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 24-08-2017 à 10:34:35  profilanswer
 

alberich a écrit :


Certainement pas.  
Si tu n'as pas cotisé tu peux te brosser pour toucher une indemnisation par l'Unedic.


Certes.
 
Mais ce que je t'explique, c'est que la cotisation ne reflète absolument pas le risque. Un employé du cac, il a autant de risque de tomber au chômage qu'un fonctionnaire.
 
Un mec en CDD, on sait qu'il va coûter une fortune aux assedics.
 
C'est de la redistribution, pas de l'assurance.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50729801
patx3
Posté le 24-08-2017 à 10:35:28  profilanswer
 

alberich a écrit :


Les salariés du privé cotisent à une assurance, les fonctionnaires n'étant pas confrontés au chômage payent à fonds perdus.


 
Sauf que les fonctionnaires ne payent pas pour pole emploi mais pour les gens en fin de droit, qu'ils soient issus du privé ou du public. C'est de la solidarité nationale et non de l'indemnisation chômage. :)

n°50729802
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 24-08-2017 à 10:35:29  profilanswer
 

alberich a écrit :


les fonctionnaires n'étant pas confrontés au chômage


 
quelle vision statique de la carrière des citoyens...
 
https://www.fonction-publique.gouv. [...] eur-public
 

Citation :

Cependant en matière d’indemnisation au chômage de ses anciens agents publics, l’Etat est son propre assureur. Il finance directement sur son propre budget la charge des allocations de chômage, instruit lui-même les dossiers de demande d’indemnisation et en assure la gestion administrative.


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°50729820
pik3
Posté le 24-08-2017 à 10:36:20  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Certes.
 
Mais ce que je t'explique, c'est que la cotisation ne reflète absolument pas le risque. Un employé du cac, il a autant de risque de tomber au chômage qu'un fonctionnaire.

Un mec en CDD, on sait qu'il va coûter une fortune aux assedics.
 
C'est de la redistribution, pas de l'assurance.


 
d'ailleurs michelin n'a jamais licencié  [:biiij:1]

n°50729825
smiley0041
Posté le 24-08-2017 à 10:36:47  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Sauf que les fonctionnaires ne payent pas pour pole emploi mais pour les gens en fin de droit, qu'ils soient issus du privé ou du public. C'est de la solidarité nationale et non de l'indemnisation chômage. :)

Il me semble qu'on paie tous privé et public pour l'ASS ?


---------------
Mon feed
mood
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Posté le 24-08-2017 à 10:36:47  profilanswer
 

n°50729826
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 24-08-2017 à 10:36:47  profilanswer
 

Bref, je suis à 200% pour cette suppression des cotisations salariales avec un remplacement par la CSG, c'est l'une des meilleurs idées de tous les temps.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50729830
patx3
Posté le 24-08-2017 à 10:37:06  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
quelle vision statique de la carrière des citoyens...
 
https://www.fonction-publique.gouv. [...] eur-public
 

Citation :

Cependant en matière d’indemnisation au chômage de ses anciens agents publics, l’Etat est son propre assureur. Il finance directement sur son propre budget la charge des allocations de chômage, instruit lui-même les dossiers de demande d’indemnisation et en assure la gestion administrative.



 
Les salariés du privé payent donc pour eux et par le biais de l'impôt, pour les fonctionnaire du public au chômage. :o

n°50729834
teepodavig​non
Posté le 24-08-2017 à 10:37:17  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

C'est nettement plus complexe que ça car le périmètre n'est absolument pas comparable. :)

 

https://www.mutualite.fr/actualites [...] vrai-faux/

La sécu fait des économie d'échelle et c'est tant mieux elle n'a pas à payer chevalier et laspales pour que les gens soient remboursé et c'est tant mieux.

Message cité 1 fois
Message édité par teepodavignon le 24-08-2017 à 10:37:45
n°50729849
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 24-08-2017 à 10:38:16  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Il me semble qu'on paie tous privé et public pour l'ASS ?


et on l'a dans l'cul :/


---------------
Lu et approuvé.
n°50729858
smiley0041
Posté le 24-08-2017 à 10:38:59  profilanswer
 

La Monne a écrit :

et on l'a dans l'cul :/

Vis à vis des fonctionnaires, oui. Et c'est le message que j'essaie de faire passer :o.


---------------
Mon feed
n°50729889
ElPedro
Virtual worker
Posté le 24-08-2017 à 10:40:27  profilanswer
 

Theomede a écrit :


 
Un employé du cac, il a autant de risque de tomber au chômage qu'un fonctionnaire.
 


 
Je ne vois vraiment pas ce qui te permet d'affirmer cela.

n°50729897
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 24-08-2017 à 10:41:08  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


Je ne vois vraiment pas ce qui te permet d'affirmer cela.


Le nombre de licenciement.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50729900
alberich
Posté le 24-08-2017 à 10:41:20  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Sauf que les fonctionnaires ne payent pas pour pole emploi mais pour les gens en fin de droit, qu'ils soient issus du privé ou du public. C'est de la solidarité nationale et non de l'indemnisation chômage. :)


Ce que j'ai dit dans un post précédent, cette cotisation finance pour partie l'Ass.  
 
De toutes façons que ce soit les cotisations des fonctionnaires ou celles de l'Etat employeur il ne s'agit que de jeux d'écritures. :o

n°50729910
ElPedro
Virtual worker
Posté le 24-08-2017 à 10:41:39  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Le nombre de licenciement.


 
C'est à dire ?

n°50729939
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 24-08-2017 à 10:43:14  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


C'est à dire ?


T'as déjà mis les pieds dans une entreprise ? Y'a pas de plan de licenciement dans les grandes. T'es en CDI, t'y reste jusqu'à perpet.
 
Contrairement à un CDD qui va passer son temps au chômage.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50729967
pik3
Posté le 24-08-2017 à 10:45:29  profilanswer
 

Theomede a écrit :


T'as déjà mis les pieds dans une entreprise ? Y'a pas de plan de licenciement dans les grandes. T'es en CDI, t'y reste jusqu'à perpet.
 
Contrairement à un CDD qui va passer son temps au chômage.


 
 :lol:

n°50729982
patx3
Posté le 24-08-2017 à 10:46:21  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

La sécu fait des économie d'échelle et c'est tant mieux elle n'a pas à payer chevalier et laspales pour que les gens soient remboursé et c'est tant mieux.


 
Si les règles de gestion étaient les mêmes, on pourrait comparer mais il y a trop d'écarts pour en arriver à ta conclusion. :/

n°50729988
ElPedro
Virtual worker
Posté le 24-08-2017 à 10:46:27  profilanswer
 

Theomede a écrit :


T'as déjà mis les pieds dans une entreprise ? Y'a pas de plan de licenciement dans les grandes. T'es en CDI, t'y reste jusqu'à perpet.
 
Contrairement à un CDD qui va passer son temps au chômage.


 
Bon je ne sais pas ce que tu as ce matin... Les plans sociaux dans les grandes sociétés doivent être des hallucinations collectives je suppose ?

n°50729999
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 24-08-2017 à 10:47:13  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Bon je ne sais pas ce que tu as ce matin... Les plans sociaux dans les grandes sociétés doivent être des hallucinations collectives je suppose ?


Donc pour toi, un CDI chez EDF à autant de chance d'être au chômage dans l'année qu'un mec en CDD de 3 semaines ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50730018
pik3
Posté le 24-08-2017 à 10:48:06  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Si les règles de gestion étaient les mêmes, on pourrait comparer mais il y a trop d'écarts pour en arriver à ta conclusion. :/


 
la sécu n'a surtout pas de frais d'acquisitions. Ca fait des économies.  :o  

n°50730019
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 24-08-2017 à 10:48:12  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Donc pour toi, un CDI chez EDF à autant de chance d'être au chômage dans l'année qu'un mec en CDD de 3 semaines ?


bah le mec qui sort d'un CDD de 3 semaines, il a pas cotisé assez longtemps pour toucher le chomage [:prodigy]


---------------
Lu et approuvé.
n°50730022
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 24-08-2017 à 10:48:36  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Bon je ne sais pas ce que tu as ce matin... Les plans sociaux dans les grandes sociétés doivent être des hallucinations collectives je suppose ?


 
A vérifier mais les effectifs qui grenouillent à La Défense sont assez protégés et plutôt concernés le cas échéant par des plans de départs volontaires.


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°50730033
ElPedro
Virtual worker
Posté le 24-08-2017 à 10:49:19  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Donc pour toi, un CDI chez EDF à autant de chance d'être au chômage dans l'année qu'un mec en CDD de 3 semaines ?


 
Voici ce que tu as dit et qui a motivé mon commentaire initial:
 
"Un employé du cac, il a autant de risque de tomber au chômage qu'un fonctionnaire"
 
Maintenant tu me parles des CDD de 3 semaines par rapport à un CDI à l'EDF.
 
Vaut mieux en rester là je pense, t'as du manger un truc qui passe pas aujourd'hui  :o

n°50730035
patx3
Posté le 24-08-2017 à 10:49:23  profilanswer
 

Theomede a écrit :


T'as déjà mis les pieds dans une entreprise ? Y'a pas de plan de licenciement dans les grandes. T'es en CDI, t'y reste jusqu'à perpet.
 
Contrairement à un CDD qui va passer son temps au chômage.


 
:heink:
 
http://www.usinenouvelle.com/artic [...] es.N221798
http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] france.php
https://www.challenges.fr/entrepris [...] nce_251041
...
 
Theomède dans son monde. :/

n°50730042
alberich
Posté le 24-08-2017 à 10:49:39  profilanswer
 

Theomede a écrit :


T'as déjà mis les pieds dans une entreprise ? Y'a pas de plan de licenciement dans les grandes. T'es en CDI, t'y reste jusqu'à perpet.


Marrant cela, j'ai pourtant souvenir de grands plans de restructurations aux frais de la princesse dans les "grandes" entreprises industrielles. par ex. Renault, Peugeotetc.
 
Et sans parler de ce qu'ont coûté les héritiers des groupes de la sidérurgie ou de la construction navale.

n°50730048
pik3
Posté le 24-08-2017 à 10:49:49  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Donc pour toi, un CDI chez EDF à autant de chance d'être au chômage dans l'année qu'un mec en CDD de 3 semaines ?


 
non mais son risque d'être au chômage dans 10 ans n'est pas marginal et il est tout à fait normal qu'il cotise contrairement à un fonctionnaire dont le risque est nul.

n°50730055
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 24-08-2017 à 10:50:20  profilanswer
 

La Monne a écrit :


bah le mec qui sort d'un CDD de 3 semaines, il a pas cotisé assez longtemps pour toucher le chomage [:prodigy]


Pas s'il en a fait d'autres avant :jap:
 
 

ElPedro a écrit :


Voici ce que tu as dit et qui a motivé mon commentaire initial:
 
"Un employé du cac, il a autant de risque de tomber au chômage qu'un fonctionnaire"
 
Maintenant tu me parles des CDD de 3 semaines par rapport à un CDI à l'EDF.
 
Vaut mieux en rester là je pense, t'as du manger un truc qui passe pas aujourd'hui  :o


Nan mais vous estimez sérieusement que le fonctionnement actuel des assedics relève de l'assurance, et non de la solidarité ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50730064
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 24-08-2017 à 10:50:57  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
non mais son risque d'être au chômage dans 10 ans n'est pas marginal et il est tout à fait normal qu'il cotise contrairement à un fonctionnaire dont le risque est nul.


Donc il y a 0 fonctionnaires ayant touché le chômage ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50730071
alberich
Posté le 24-08-2017 à 10:51:20  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Donc pour toi, un CDI chez EDF à autant de chance d'être au chômage dans l'année qu'un mec en CDD de 3 semaines ?


Je te signale à la modération pour attaque ad hominem envers briseparpaing  :o

n°50730073
Krazouk
Posté le 24-08-2017 à 10:51:31  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Nan mais vous estimez sérieusement que le fonctionnement actuel des assedics relève de l'assurance, et non de la solidarité ?


 
C'est de la solidarité mais tu planes complet avec ton histoire de sécurité de l'emploi dans les grandes entreprises :D

n°50730087
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 24-08-2017 à 10:52:24  profilanswer
 

Krazouk a écrit :


C'est de la solidarité mais tu planes complet avec ton histoire de sécurité de l'emploi dans les grandes entreprises :D


J'ai exagéré, certes :jap:.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50730089
ElPedro
Virtual worker
Posté le 24-08-2017 à 10:52:33  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
A vérifier mais les effectifs qui grenouillent à La Défense sont assez protégés et plutôt concernés le cas échéant par des plans de départs volontaires.


 
Les plans de départ volontaires c'est la procédure, quand y a pas assez de volontaires on passe à la phase 2. De plus, ces plans volontaires sont découpés par départements/fonctions, ce qui fait que généralement, même avec plus de volontaires au global que de baisses d'effectifs prévues dans le plan, tu as quand même des départs contraints.

n°50730095
Arakhan
Posté le 24-08-2017 à 10:52:46  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Et une quenelle pour les vieux.
 
Macron, je t'aime  [:somberlain24:1]


 
Au moins on sait avec lui que les vieux ne sont pas sa clientèle électorale (contrairement à l'ump)

n°50730105
Krazouk
Posté le 24-08-2017 à 10:53:20  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Donc il y a 0 fonctionnaires ayant touché le chômage ?


 

Citation :

Tout fonctionnaire ou contractuel bénéficie de l'indemnisation chômage s'il justifie des conditions d'attribution prévues pour les salariés du secteur privé.


 
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F12386

n°50730113
ElPedro
Virtual worker
Posté le 24-08-2017 à 10:53:54  profilanswer
 


Theomede a écrit :


Nan mais vous estimez sérieusement que le fonctionnement actuel des assedics relève de l'assurance, et non de la solidarité ?


 
Non, je ne faisais que réagir à la partie la plus honteusement trollesque de tes affirmations.  :o

n°50730128
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 24-08-2017 à 10:54:47  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Non, je ne faisais que réagir à la partie la plus honteusement trollesque de tes affirmations.  :o


Wé ok :jap:.
 
Bref, de toutes façons, au 01/01/2018, tout ça sera du passé.
 
Et on pourra passer à la phase 2 du plan, la baisse rapide des plafonds des assedics  [:somberlain24:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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