Reprise du message précédent :

Voilà  rappel mais vu que certains semblent avoir dans l'idée de mettre en place une sorte de formule de désignation, un peu comme pour un concours d'entrée d'école ...

T'es bien tombé ou alors tu lui as dit que c'était du passé.

S'il était gay, il ne draguerait surement pas une vieille blondasse comme trump !
Ce n'est pas son style,

ça se saurait !

Il est peut-être bissexuel à la greco-romaine. Ce qui importe dans le couple c'est d'être l'actif.  

Un ministre ne doit pas être un expert, au sens de qqun qui a son activité pro dans le secteur pour lequel il deviendrait ministre, après ça n'empêche pas certains politiques devenus ministres d'être un peu spécialisé avant dans tel ou tel domaine, défense, intérieur, éducation, etc.. en général il se spécialisent à l'AN ...
Et pour l'expertise le ministre a à sa disposition tous les conseillers et hauts foncs' qui doivent savoir répondre à ses questions et lui préparer les notes de synthèse ...

 
C'était pas ça le débat. C'était qui croire dans un débat sur le rôle de Vichy dans la déportation des Juifs de France entre Paxton et un historien "amateur".

 
Je n'en ai pas parlé qu'à une seule personne, j'ai passé un certain nombre d'années de l'autre côté du Rhin et c'est un sujet qui revient de temps en temps. Evidemment je ne vais pas les traiter de gros cons de nazis, de même qu'ils ne m'ont pas traité de salopards de négriers les fois où on ouvrait les poubelles françaises. Ils ne sont pas responsables des crimes de leurs ancêtres, de même qu'ils n'allaient pas me reprocher d'avoir probablement des ancêtres qui ont participé au commerce triangulaire. L'important n'est pas de se flageller mais de comprendre comment un pays peut se retrouver dans une telle situation et ce qu'il faut faire pour l'éviter.

Ce que Macron a voulu dire à Trump et ce que le président américain en a compris
 

C'est... euh déconcertant.

Bah ça c'est être en Allemagne sur une ligne équivalente à celle de "Pétain c'est pas la France" chez nous.

Franchement, c'est une position que je considère parfaitement indéfendable.
Je veux dire, en France, c'est les trolls ignobles à la Zemmour qui tiennent cette ligne, faut ouvrir les yeux sur ce que ça veut dire une population allemande à peu près entière qui fonctionnerait sur ce même principe.

Bien sur que la population allemande a à se sentir un minimum responsable de ce qu'il s'est passé, c'est vraiment trop facile...
Bon en pratique, quand tu grattes un peu, bien sur et heureusement qu'elle existe, cette culpabilité, même si elle reste très enfouie.

 
 
Il y avait qq chose dans ce goût là sous je ne quel président qui avait dit qu'un ministre perdant une élection locale ne pouvait plus ou pas être ministre....sous Sarkozy peut-être ??  

Je n'évite aucunement, je ne suis en rien responsable si tu ne comprends pas ma réponse :
Zéro années de carrière et zéro chèque quel qu'il soit venant d'un labo !
Je me suis exprimé assez simplement pour que tu n'aies aucun problème de compréhension et en gras que tu ne le loupes pas.
 
Maintenant si tu préfères faire garder tes gosses par un pédophile, c'est ton droit !

 
Et pourtant, il y a des histoires qu'il FAUT oublier et pas une autre (c'est même devenue une loi)    
 
Le "devoir" de mémoire ce n'est pas pour toutes les "souffrances", certaines sont supérieures à d'autres.    
 
 
 

Carrément    

Pas pour l'ambassade !

 
Pétain c'est la France mais ce n'est pas les Français de 2017.  
 
Je ne suis pas responsable des aneries de mes ancêtres, de même que mes descendants ne seront pas responsables de celles de notre génération. Par contre si ma génération répétait une anerie d'une génération précédente, nous serions bien plus coupables qu'eux puisque nous n'aurions même pas l'excuse du "on ne pouvait pas savoir".

Non Pétain ce n'est pas la France. C'est un gouvernement français de collaboration durant une période d'occupation.

Cette séparation absolue n'est pas très saine.
 
Ni toi ni moi ne sommes pétainistes par contre on est en droit de se poser des questions quant à ce qui a pu faire que des français, c'est à dire des gens avec un socle culturel qui n'est pas disjoint du notre, ont pu faire ce qu'ils ont fait, c'est tout.
 
Surtout à une époque un peu chauvine ou le concept de roman national semble un peu plus plaire qu'il y a qqs décennies, m'enfin...

 
sous quelles conditions peut on dire qu'un régime donné dans un pays est légitime et donc représente le pays en tant que tel    
 
Et cette question ne s'applique pas qu'a la France de vichy mais a pleins d'autres cas
 
A mon avis c'est tous sauf une question simple, ce qui veut dire que quand des politiciens (de DeGaule à macron) donnent des réponses simplistes, c'est à visées politique.

tu veux pas retourner sur le topic FI ou arrêter de faire du hors-sujet ?
Le rapport avec Macron et LREM de ton post ?
Je veux dire à part tomber dans le troll ou la provocation ?

 
on essaye un tant soit peu d'élever le niveau des débats et toi tu réponds ça ?    
t'abuse là !
moi aussi j'aime bien les combats de troll et de tacles mais bon de temps en temps c'est pas mal d'avoir des débats un peu constructif non ?

   
bhl et intellectuel dans la même phrase..............

De semi-occupation    
C'est donc pleinement la France jusqu'en novembre 42.

On parle de Trump, faut pas non plus chercher la subtilité.

Un p'tit topo de ce que pense le topic de l'histoire du chef d'état major ?
Perso j'pense qu'il aurait du fermer sa gueule, mais que Macron l'a bashé un chouillat fort

Qu'en pensent les vrais du topic ?

Le roman national et l'identité nationale ne sont pas de gros mots. Là où c'est dévoyé c'est quand on dit ou sous-entend que c'est 1) figé dans le temps sans apport extérieur, 2) réductible à une identité ethnique ...

 
intelligence mouais, je dirait sagesse plutôt ou à minima ça montre une certaine capacité d’introspection et de recul. Reste que ce genre d'initiative est fortement dépendant du régime en place et de son évolution (pour une démocratie : comment est le chef de l'état à un instant T, quels rapports idéologiques ont les principaux partis avec l'histoire, etc... )

Les débats constructifs de NBoc

La république Turc se veut grande comme l'empire Ottoman, donc ne peut se résoudre à critiquer/reconnaître ce qui a été fait par l'empire.

 
Les 2 positions irréconciliables du topic :
 
"Macron/Villiers aurait du fermer sa gueule" : raye la mention inutile

Sauf que je ne crois pas que la Turquie considère le pouvoir à l'époque du génocide comme illégitime.

 
Oui sur le plan universitaire, sauf que dans ce cas j'aurais tendance a dire qu'il faut y inclure toute la communauté universitaire mondiale sur un domaine donné
Car des sujets sur lesquels tous les experts et universitaires d'un pays ont la même vision obtuse et frelatée ça doit exister tout particulièrement quand on touche aux sciences humaines.

On peut aussi penser qu'un clash c'est pas anormal que ça arrive de temps en temps.

Bonne photo pour illustrer l'article sur les affaires des AP du Modem
 
http://www.latribune.fr/depeches/r [...] modem.html

 
Oui, c'est ce que je disais plus haut. A ceci près que je considère que je ne considère pas le socle culturel français comme fondamentalement différent du socle anglais, italien ou allemand. Et donc les aneries que eux ont faites, on aurait tout aussi bien pu les faire avec des circonstances historiques ou économiques un peu différentes.  
 

 
Je ne suis pas du tout dans le trip du roman national. Tu n'apprends rien à partir de faits distordus, que ce soit en bien ou en mal.

 
Je vois pas comment on peut ne pas accepter que le propos de De Villiers est intolérable ?
Il aurait réagit comment si un Colonel avec critiqué son Etat major ?

 
t'es gentil mais c'est à peu près ce que j'ai dit justement    
 
mais bon vu que tu ne comprends pas très bien les posts que tu lis on t'excuse  

Macron réaffirme qu'il privilégiera le budget de la défense en 2018
 
http://www.latribune.fr/depeches/r [...] -2018.html

Il n'y a pas d'histoire sans historiographie, malheureusement. Enfin sauf à apprendre des suites de dates et de noms, mais même ça, ça oriente.

Bah t'es dans le roman post-national européen.