Reprise du message précédent :

 
 
Si on en croit la jurisprudence que certains ressortent ici à chaque bavure policière filmée, on ne peut pas juger si on a pas les heures précédant cette vidéo....  
 
Et il revient à la justice seule de trancher....  

C'est toi qu'as commencé, hein.

Nan mais toi, quand tu chouines qu'on réaménage mieux l'environnement urbain pour les pas français (SIC) et que tu traites derrière les gens qui ont le malheur de pointer du doigt la profonde débilité de tes propos de xénophobes, c'est bon, je me fatigue même pas à te répondre.

 
Il a très bien géré cette fin de covid

 
Je ferais bien la même avec Macron, avec un petit rajout en bas "et nous, on le fait vraiment, on l'a déjà prouvé", avec une petite collection de gilets jaunes en dessous

Bon j'ai fait ce que j'ai pu avec ce que j'ai trouvé.

moi j'aimerais qu'on m'explique ceci quand même
- ou  en France on a des personnels soignants qui ne croient pas/plus aux vaccins (et donc que font ils dans le monde médical et quels ont été leurs formations?)
- ou on a des adulte immatures au point de ne pas vouloir faire les choses qu'on leur dit de faire juste par esprit de rebellitude
- ou la défiance envers les politiques est telle que des gens sont persuadé a ce point de se faire enculer?

j'avoue que j'ai du mal sur cette histoire de vaccin pendant une pandémie  

Euh comment ça la fin ?

Dans le monde soignant.

 
Moi aussi j'aimerais bien que quelqu'un m'explique.
Quelqu'un qui travaille dans un hôpital.
 
Pourquoi certains soignants sont réfractaires ? Ils ont pour la plupart fait des études plus poussées que pour la moyennes en sciences.
Ils n'ont pas l'excuse de l'ignorance.
 
Où est-ce qu'ils en savent trop ?

Défiance envers des politiques qui annoncent tout et font le contraire.

Pour certains si un politicien dit blanc, c'est au mieux gris sinon noir.

Peut on leur en vouloir ?

 
Il y'a bien des médecins homéopathes. Certaines personnes ont fait leurs études il y'a bien longtemps et ont tout oublié, voire n'ont peut être jamais rien compris.
 
De plus "profession médicale" c'est très large comme concept.

Ce sont surtout les aides soignantes et infirmières qui refusent de se faire vacciner. Le plus « drôle » est de leur demander quels sont les vaccins obligatoires afin de travailler dans un hôpital ?

Oui, c'est pas parce que certaines élites font de la merde que ça me donne carte blanche pour en faire aussi.

D'un autre côté il ne faudrait pas oublier qu'au plus fort des contaminations on les a obligées à travailler même si elles étaient covidées. Ce qui a entraîné moults décès...

Ça manque d'options pouce bleu, ce forum rétrograde.

Tu découvres la nature humaine?
Un bon dirigeant est sensé en tenir compte et ne pas forcer des décisions si elles ne sont pas acceptées.
 
Quand pendant des années tu as l'impression de te faire entuber et mépriser. Quand pendant la crise tu es en première ligne, qu'on t'envoie travailler même infecté, que certains de tes collègues finissent au cimetière. Pour finir on te demande quelque chose que tu ne veux pas faire, à tort ou à raison peu importe, il arrive que le vase déborde.
Surtout quand tu as eu une communication foireuse avant, des décisions incompréhensibles, que tu te fais insulter par ailleurs.
 
Dans la tempête il faut garder une cohésion au sein de l'équipage, sinon c'est la débandade.  
 
Dans toutes les guerres il y a des chefs charismatiques et compétents qui savent mener leurs hommes à travers le chaos. Et ces derniers sont prêts à mourir pour lui.
 
Macron avait toutes les cartes en main pour réussir sa fin de mandat. En début d'année il s'est assis sur les prévisions catastrophistes de l'institut Pasteur. Il a refusé le confinement et au final il a plutôt eu raison. Cet été on avait encore des prévisions catastrophistes. Et au vue de l'évolution actuelle elles étaient encore largement exagérées. Si Macron les avait encore ignorées et n'avait pas fait le passe sanitaire et la vaccination obligatoire on aurait une vague qui se dégonfle, très peu de morts et un été calme et tranquille. Comme en UK. Il aurait été réélu largement.
Mais au lieu de ça il a rompu ses promesses de non obligation de la vaccination et de non extension du passe aux restaurants, bar et autres. Il a ajouté encore plus de défiance, y ajoutant du mépris. Il a créé une fracture béante dans la société. Pour rien.
 
Sera t-il réélu après ça? Peut être, mais cette fracture est irréversible, il la traînera pendant tout son 2eme mandat.

Tu parles, cette fracture, il se la traine depuis le début comme ses prédécesseurs. Y a toute une partie du peuple FR qui ne croient plus en ces politiciens ou juste dans les plus demagos d'entre eux. Quoiqu'il (Macron) fasse, cette partie de la population aurait ralé.

 
Ouais je suis d'accord avec ce que tu dis mais là on est dans le politique.
 
Je parlais que de l'aspect scientifique/biologique de la chose.
 
Qu'ils veuillent pas du pass ou de toutes mesure politiques, ok.
Mais le vaccin c'est purement la case scientifique. C'est pas LREM qui l'a fabriqué. (même s'ils le vendent bien)
 

Perso, j'aurais trouvé tout à fait normal de commencer le programme de vaccination obligatoire dès qu'on avait du stock en commençant par les populations les plus à risque, en goupillant le truc en croisant les données Carte Vitale et compagnie.
Vieux, enseignants, professionnels de la santé, travailleurs à même de croiser du péon, etc, etc...
 
J'ai très bien conscience qu'associer le statut pro à une carte de santé valable à chaque instant T est un chouïa complexe, voire pour le moins délirant, ceci dit, hein.
 
Mais c'est le même cirque que pour les masques, cette histoire, au final.
Au début on branle rien de rien, "ça protège pas", "c'est trop dur à mettre", etc, etc ; et au final ça devient obligatoire du jour au lendemain.
 
Du management façon cogip, quoi.

Ce n'est pas un sondage.

 
 
C'est vraissemblablement comme ça qu'il faut le prendre.
 
Nous libérer des chaînes de rien et dire bon vents aux fonctionnaires.

 
Ils sembleraient donc que certains jugent qu'il n'y en a pas eu assez, puisqu'il refusent de faire une vaccination qui les protégera eux-mêmes en plus de leurs patients.
 
Sans doute une forme de masochisme.

donc tu me confirmes que les gens sont bien immatures à ce point  
 
moi j'aime pas Macron mais en fait quoiqu'il dise je me suis fait vacciner!
rien a foutre de ce qu'il peut balancer moi j'ai confiance dans le vaccin pfyzer surtout dans mon médecin. c'est une décision que j'ai prise c'est tout
 
faut quoi? que papa président il dise si il faut se moucher ou pas?
non mais sérieux    
 
et ok le corps hospitalier a été sur le front et s'est fait cracher dessus par la suite (ben comme d'hab) mais la encore tu rentres pas la dedans pour tes politiques mais pour les malades ou au moins tes collègues  
 
pardon mais je ne vois AUCUNE raison de travailler dans le médical et donc croiser des gens malades et sortir des pseudo raisons. tu te vaccines pour ces gens la bordel. ceux que tu veux pas affaiblir encore plus
sinon quoi? macron dit qu'il faut se laver les mains et ils veulent plus le faire?!
 
que ces gens soient virés. rien a foutre des immatures qui font leur crise d'adolescence

 
la dessus on est bien d'accord et ca mériterait un vrai procès d'ailleurs  
mais a un moment faut un peu s'émanciper du pseudo patron nul non?
qu'ils disent leur merde habituelle, rien a foutre. comme le reste du temps en fait perso

 
 
Tout pareil je n'ai pas eu besoin de l'avis du gouvernement pour me faire vacciner. Gratuitement en plus !  
 
Et en effet, il y a eu avant le Covid des morts par la grippe dans des Ephad car personnel soignant non vacciné contre la grippe.

J'ai l'impression qu'il y a une sorte de contre-coup à notre historique vis à vis de la vaccination.
Je m'explique, le vaccin, en France, c'était limite perçu comme un truc magique par le passé.
Tu te fais vacciner, et tu imagines derrière que tu ne peux pas tomber malade. C'est magique
 
Or, ce n'est pas ainsi que fonctionne la vaccination, qui est un processus de santé publique qui nécessite son usage par les masses. Comme nous n'avons pas été confronté au problème depuis longtemps, cette donnée s'est effacée de la mémoire collective.
 
Je me souviens par exemple de ma surprise quand j'avais appris, lors de ma vaccination contre la rage, que la seule chose que me donnait le vaccin, c'était un délai supplémentaire en cas de contamination pour pouvoir me faire inoculer le sérum. Pas une protection complète, comme je l'imaginais (en passant, ça c'est un vaccin où tu dégustes, le COVID à côté, c'est de la pisse de chat).
 
Deuxième facteur, nous avons "oublié" certaines maladies et leurs conséquences depuis qu'elles sont devenues rarissimes ou ont carrément disparue. D'où la résurgence ces dernières années de mouvements contre la vaccination (une hérésie complète, mais bon, ce n'est pas la seule...). Alors qu'un bref séjour dans un pays pauvre rappelle douloureusement les conséquences de la poliomyélite, par exemple
 
Bref, notre population a perdu sa culture vaccinale, si tant est qu'elle l'est jamais eu. Et comme dans le même temps, depuis le scandale du sang contaminé, elle a perdu confiance dans les autorités administratives médicales, le cocktail est détonnant.
Et ce n'est pas leur confiance dans les politiques qui va les sauver...
 
Maintenant, vaccinons nous et expliquons autour de nous ce qu'est un vaccin et comment il fonctionne dans une population. Il n'y a que cela à faire, la parole publique ayant sa crédibilité gravement compromise.

 
À ma connaissance, il n'y a personne ayant obéit sans insulter aux demandes de policiers qui se soit fait brutaliser.
Ceux qui cherchent la confrontation il l'a trouve plus ou moins rapidement.  

Les martiniquais et guadeloupéens qui ont décidé de nous faire un laboratoire géant pour prouver l’efficacité du vaccin : 100 % des admis en réanimation y sont non vaccinés et les morts n’en finissent plus de s’entasser  
 
Par chance ils font partie d’un pays riche et les vaccins coulent à flots dans les centres de vaccination.

 
Non mais on a pas de recul sur le vaccin et on sait pas si ca marche  

 
Tellement riche qu'on fait du transport aérien dans des avions médicalisés pour les soigner en métropole. Malgré cette autre marque de générosité, il y a là-bas une partie de la population qui voudrait l'indépendance de leurs îles.  

Ah mais pas de problème on peut leur donner l’indépendance. Ils risquent d’être beaucoup à être contre.

 
Du coup, les morts s'entassant, ils vont avoir peur, changer d'avis et se faire vacciner.  

 
Perso je pense que beaucoup de gens pensent qu'il y a un loup dans le fait que le gouvernement veuille t'obliger à te vacciner par les restrictions (pass sanitaire, tests bientôt payants) et le fait que les responsables ne posent pas leurs couilles pour le rendre obligatoire, et qu'ils veuillent absolument te faire dire que tu as été volontaire.
 
Mon neveu de 15 ans : "vous consentez au vaccin ?", 'Bah je n'ai pas le choix si je veux continuer à faire du sport dans mon club".
 
Comme s'ils ne voulaient pas être responsable des conséquences (improbables, mais avec un pouillème de possibilité quand même), et du coup on peut se dire qu'il y a un problème (pas forcément rassurés par certains scandales d'état en France sur la santé), et ça entretient un doute.
 
Pour mon avis sur le pass sanitaire (argumenté avec la CNIL et la Défenseure des droits, deux organismes d'état) et le danger de la façon dont il est fait, je l'ai exprimé ici : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t63654553

 
Devinette le fils de qui travaille dans ce cabinet    
 

 
Cherche pas, c'est du même ordre que le complotisme l'absence de contexte: l'absence de preuve ou de connaissance prouve qu'il y a quelque chose.
 
C'est le degré négatif de la connaissance et de la réflexion.
 
Ils peuvent se foutre de la gueule des gilets jaunes et des antivax...