Reprise du message précédent :

 
Non mais c'est même pas la peine de parler de LFI, ils sont complètement perchés 95% du temps...

 
Je te trouve pessimiste sur ce coup.

 
Meme si ça dégénère dans un autre pays, ce sera "parce que ils l'ont pas fait correctement" ou que "les grandes puissances capitalistes ont tous fait pour que ça échoue". On nous fait le coup avec le communisme à chaque fois.

Je veux permettre aux restaurateurs de bénéficier de déclarations fiscales plus précises qui leur permettront d'être plus justement indemnisés lors de la crise du Covid-23.

Ok avec ça, on aurait de toute façon eu des confinements plus ou moins long, fermetures d'écoles, etc. Et les mesures inacceptables ont été possible, de toute façon, pour la seule raison que la mortalité faisait bien flipper.
 
C'est plus sur les détails autour je pense qu'on a évité des débats stupides
on a échappé à l'HCQ généralisé
à des fermetures de frontières massives avec des pays du tiers-monde
à la nationalisation de la branche Oxygène d'Air Liquide
à la fermeture des écoles depuis Novembre 2020
et que sais-je encore. Sans nier qu'on a eu un lot de mesures inutiles tout de même.

Très bon

Je me souviens qu'il avait pas assez bossé son dossier surtout. Mais si tu voulais voter pour ça, c'était en 2017. La campagne de 2022, tout le monde s'en branlera de l'économie et du social, ça sera insécurité, violence, terrorisme, islam, immigrés, frontières. On va bien se marrer

 
Ce n'est pas parce-que tu ne vois pas de problème à tout cela que ce n'est pas le cas d'une majorité de français.  
 
Pour moi, il y a un grave problème civilisationnel en France et plus généralement en Europe.  
 
Se foutre des problèmes liés à l'insécurité, je trouve cela d'un égoïsme sans nom. Il faut s'être fait agresser au moins une fois pour savoir tout le mal que cela peut faire à court et long terme une agression violente.
 
Et ce pathétique amalgame entre toutes les questions abordées plus haut et le nazisme... Bordel...  

 
Sur HFR topic Macron, peut être ouais. Avec toujours les mêmes pseudos qui posteront toujours les mêmes faits divers sous couvert "d'ironie" avec des smileys Pernault.  
 
Dans le monde réel, j'y crois pas trop. C'est pas de ca que les gens veulent parler. Même BFM, ils partent sur autre chose. Il n'y as que CNEWS qui fait du facho H24.
 
Et mon avis (espoir plutôt), c'est que comme Macron sera de toutes façons réélu et que MLP est hors concours, on parle un peu plus de la gauche (et je précise, pas de LFI).
 
Mais ouais, on va se marrer

On va attendre les résultats d'Angela  
 
https://www.bfmtv.com/economie/econ [...] 10262.html
 

Ou alors on est, tout simplement. Parce qu’être de droite ou de gauche, modéré ou extrême c'est s'enfermer dans des cases bien délimités, avec un cahier des charges très stricte.
Lorsque j'étais dans la case "gauche" il y a des choses que je ne m’autorisais pas à dire, mais surtout à ne pas penser, et je ne voyais les autre qu'à travers ce filtre. Et malheur aux blasphémateurs qui essaierait de faire tomber ou seulement de repousser les barrières du Saint dogme quasi religieux.  
 
C'est d'une débité sans nom, comme toute ces catégorisations dont l'humanité est friande. Il faut être sacrément perdu, sans repères, et avec une grande peur de soi même pour se lier et se limiter ainsi. Et l'humanité l'est encore.
 

J'aime bien l'apparition des même enquêtes débiles à chaque élection, comme la sécurité, l'immigration, le terrorisme, le service militaire, l'uniforme etc.
Malgré tout pour rester sur ce sujet, il me semble normal que plus on fait d'étude, plus la programmation va être forte, plus on va être prêt à croire toute les conneries officielles, quand bien même ça défie la logique et le bon sens, et plus l'esprit critique sera aux abonnés absents.
 

   
 
Après, l’intelligence, il y aurait beaucoup à en dire, encore plus que la blague qu'est le QI. Mais un seul regard sur le monde renseigne déjà pas mal sur ce qu'on met derrière.
 
Bref, je suis toujours épaté par la façon qu'ont les gens de se compliquer la vie à coup de mesure, de comparaison et de compétition. Ils tournent dans un cercle sans fin, pensant être sur un ligne droite avec un trésor au bout de la route. Les yeux rivés sur les "adversaires" qui servent de mètre étalon pour se situer dans un monde qu’ils ne comprennent pas et avec lequel ils pensent devoir lutter.
 
Alors que la vie est si simple, si splendide, mais ils ne le voient pas, occupé à tourner en rond et créer sans cesse de nouveaux obstacles pour ne surtout pas sortir de ce cercle infernal. Du moins c'était le cas jusqu'à présent.

Il s'agit pas de s'en foutre, il s'agit d'expliquer que c'est pas forcément le problème fondamental du pays.
 
Sans nier l'existence de problèmes intrinsèques à la situation actuelle, si on a un peu de culture, on voit qu'on ne fait que revivre ce qu'on a vécu des tas de fois dans l'histoire : en période d'insécurité socio-économique, on se tourne vers l'étranger comme bouc-émissaire à tous nos maux. C'est l'étranger qui crée l'insécurité, la violence, qui détruit notre culture, qui fait qu'on ne sent plus chez nous, qui vole nos emplois et viole nos femmes. Un grand classique.
 
Et dans un contexte de crise économique qui dure, comme c'est le cas en France depuis des décennies couplé à un système capitaliste à bout de souffle, la conséquence est donc qu'on fait un repli identitaire sur nos valeurs et qui va de paire avec l'exclusion de l'étranger qui n'est pas de nos valeurs. En réaction, l'étranger fait le même repli identitaire sur ses valeurs et ça donne l'islamisme en France. On se retrouve donc avec une société coupée en deux et s'opposant, principalement pour des problèmes socio-économiques à la base.

L'islamisme comme résultante du rejet de l'étranger (du musulman), intéressant.

Ça va encore finir en grève

Ca aurait limité.
 
Parce que beaucoup d'opération ont été reporté.

 
Tu as du rater la notion de repli identitaire....

 
Son propos initial étant de dire "qui aurait fait mieux ?", la réponse reste la même : personne.
 
Mais tu peux pinailler, avec des "si", on coupe du bois.

J'aime cette fable que personne n'aurait fait mieux.

Cela dépend pour qui !
 
Des personnes pour de très bonnes raisons (car elles se font souvent agresser/voler par exemple ou voient leur proche se faire agresser/voler) peuvent prendre très au sérieux les questions liées à la délinquance, par exemple. D'ailleurs, ce sont souvent les personnes pauvres qui vivent dans les banlieues qui trinquent le plus.  
 
La délinquance a aussi un impact sur l'économie du pays car elle est très dispendieuse. Ce sont des revenus en moins pour l'état et donc moins de reversement à la collectivité. Ce sont des petits commerces qui vont mettre la clé sous la porte ou qui ne vont pas s'installer dans telle ou telle zone dangereuse, impactant la qualité de vie des habitats.  
 
La délinquance aide aussi à amalgamer les noirs, les roms et les arabes à la délinquance, ce qui peut avoir pour impact de pénaliser de parfaits innocents.  
 
Etc.  
 

 
Le problème n'est pas l'étranger, mais la mentalité de certains étrangers ou descendants français d'immigrés.  
 
Ce n'est pas parce que certains amalgament stupidement immigration à la délinquance qu'il faut nier en bloc que certains immigrés ou descendants d'immigrés posent de gros problèmes à la société.  
 
 

Donc tu pourrais dire que si je combats l'islamisme, l'homophobie, la pensée religieuse/non-scientifique, l'antisémitisme, le racisme, le communautarisme, le repli sur soi, l'intolérance, le non respect de l'autre, de la loi et des règles communes ou la violence, c'est parce-que je fais un repli identitaire... Or c'est faux. Il est à noter que je suis tout à fait en capacité de mépriser/critiquer ce que je suis ou mon identité, très facilement.  
 
Je combats cela car je n'aime pas ce type de choses car cela mène directement ou indirectement au malheur. Cela n'a rien à voir avec la crise économique et je pense bien vivre malgré le fait de ne pas avoir beaucoup d'argent.  
 

Je pense que c'est un épiphénomène qui ne peut pas du tout expliquer cette islamisation massive de certains quartiers européens. Je pense que l'islamisation est un phénomène de mode/identitaire largement entretenu par la propagande de pétromonarchies islamistes du type Quatar ou par des pays belliqueux tel que la Turquie qui par le biais de la religion veulent faire de la diaspora turc et musulmanes des petits soldats d'Erdogan.

Si c'est une fable, donne au moins des arguments...

L'islamisation française ou européenne n'est que le reflet de l'islamisation généralisée du monde arabo-musulman. La France n'a finalement que très peu de prise sur ce phénomène.
 
Et le comportement violent de certains mineurs étrangers vivants sur le sol français (souvent d'origine marocaine) est à peu près le même que ceux des mineurs des rues vivant dans leur pays d'origine...

Je l'ai fait.

L'islamisation du monde arabo-musulman a en bonne partie les mêmes causes que les replis identitaires d'extrême droite en occident : des problèmes socio-économiques.
 
Dans le monde arabe, les fameuses et si vantées dictatures laïques ont toutes échoué à apporter prospérité à leur pays et stabilité sociale à leur population. Dans cette brèche se sont engouffrés les islamistes qui ont notamment profité des faillites de l'état à nourrir et s'occuper de leur population avec des organisations de charité. C'étaient des religieux rigoristes qui comblaient les manques en besoin élémentaires (comme manger) des laïcs aux pouvoirs.
 
A coté de ça, de manière plus générale, quand ça va mal (insécurité matérielle ou physique, pas de confiance dans l'avenir), comme je l'expliquais, tu fais un repli sur tes valeurs, ça te sécurise. Et dans ces pays là, c'est l'Islam.
 
Les monarchies du Golfe ont inondé de propagande rigoriste le monde islamique jusqu'en occident. Ca a beaucoup joué, il est vrai.
 
Et en occident, il se passe quoi ? On accuse les musulmans de tout et n'importe quoi, à tort ou à raison. Donc ils font quoi ? Ils cèdent aux sirènes de cet islam rigoriste, c'est leur repli identitaire à eux pour se protéger des attaques qu'ils subissent.  
 
Ca n'explique pas tout évidemment, mais le social explique beaucoup de choses dans ce qu'il se passe dans le monde actuellement sur les replis identitaires de tout genre.
 
Comme autre repli identitaire, il y a eu les trumpistes aux USA, c'est exactement la même mécanique : on a plus de boulot, faut virer les clandos mexicains, fermer les frontières et interdire aux musulmans de venir chez nous. En France, c'est le RN qui incarne cela.

L'islamisation des pouvoirs politiques, ok. Ne pas oublier que la religion qui progresse fortement partout dans le monde, y compris dans les pays à majorité musulmane, c'est l'athéisme.
 
Mais +1 sur le fond du message: tous les musulmans français auxquels j'ai parlé diront la même chose: c'est le climat de suspicion après 2001 qui les a amenés à davantage se sentir membre de la communauté musulmane, et à reprendre la pratique du ramadan et le boycott du saucisson.

 
C'est une manière d’appréhender l'existence des divinités.  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme
 
Ensuite, est-ce que l'on peut nommer ça une religion ?  
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion

 
Je parle en général et faut avoir une vision qui dépasse ton cadre personnel. Le repli identitaire dans le monde actuellement, il est principalement du à des problèmes socios-économiques qui engendrent un tas de problèmes.
 
Il y a un peu plus d'un siècle, on accusait déjà des immigrés d'envahir nos villes, qu'on était plus chez nous, qu'ils nous faisaient peur avec leur religion, qu'ils cherchaient à changer la société avec des méthodes allant jusqu'au terrorisme, qu'ils généraient de l'insécurité, de la violence et qu'ils violaient nos femmes. On était également dans une période de crise économique. C'est ça le point commun. Ils étaient italiens, aujourd'hui ils sont maghrébins ou musulmans mais c'est la même mécanique derrière.

Appelle ça comme tu veux, en tout cas c'est ma croyance, et je me fous pas mal du débat sémantique.

En même temps, on a tout fait pour les renvoyer à ça : on a expliqué que leur religion était la pire des infamies et quand ils répondaient qu'ils n'avaient rien à voir avec le terrorisme, on leur disait qu'ils mentaient sur ce qu'était leur religion. Quoiqu'ils disent, ils avaient tort et l'Islam était par principe l'horreur absolue. Mais on a oublié que l'Islam c'était leur culture donc se faire insulter sur ta propre culture, tes origines, tes parents, c'est hyper violent.
 
On arrivé à ce sujet à un point délirant, il y a quelques semaines de cela, au Sénat, ils ont voté des lois qui interdisaient quasiment l'Islam. Donc comment tu veux te sentir accepté en France quand jusqu'au sommet de l'état et des élus, on te demande d'abjurer ta religion ? Ca va au contraire te pousser à la défendre.

Cette version est moins violente.  

 
Je n'ai pas vraiment cette vision des choses. Selon moi, beaucoup faisaient déjà le ramadan et le boycott du porc.  
 
Ce qui a changé c'est plutôt une plus grande utilisation du voile & co. Et de plus en plus d’exigences liées à l'islamisme comme la séparation des hommes et des femmes dans les lieux publics (exemple : piscine à des horaires différents pour homme et femme ou interdiction des hommes médecins de s'occuper de l'intimité des femmes).  
 
Ce qui est souvent reproché aux musulmans, ce n'est pas d'être tous des terroristes mais de ne pas être assez vindicatifs contre le terrorisme. Ou de ne pas assez lutter contre l'islamisme ou les dérives de certains.  
 
Je pense que le terrorisme a un impact négatif bien plus important sur la psychologie des gens que sur leurs corps physique.

ou d'aller la pratiquer dans des pays charia compatibles

mais la bas ya pas d'argent magique  

Dur de rester sérieux quand tu lis ça

 
Principe de base : toujours de la faute des autres.

Voila typiquement le genre de réaction qui pousse les musulmans à se replier sur leur religion : leur expliquer qu'ils sont des sauvages qui appliquent la charia.  
 
Réaction pavlovienne stupide vu qu'on voit pas le rapport avec ce que je dis. Mais tu démontres bien que de plus en plus de gens veulent que les musulmans dégagent de France.

C'est parce que t'as pas envie de comprendre. C'est sur, faut réfléchir autrement que de manière primairement binaire. La complexité du monde fait peur, c'est vrai, on préfère simplifier à l'extrême pour ne pas avoir à penser.

Mais qu'est ce que tu racontes encore
Tu crois connaitre les gens via le prisme du forum et la liste de sanctions ? ...

Tu as toujours habité dans ton coin tranquille de Bretagne ?
Si oui, parler de complexité de pensée est pas mal en effet

Pour le reste, je croyais pendant longtemps au vivre ensemble figure toi

En attendant, t'as pas un seul argument sur le fond.  
 
Les vagues de terrorisme n'ont pas changé la perception de la population sur les musulmans peut-être ? Et tu aussi nous dire que ça n'a aucune influence sur les musulmans qu'on a alors stigmatisé ?
 
On t'écoute. Sur le fond.

Je veux bien parler de méfiance vis à vis des musulmans et des réactions que ça implique si on apporte autre chose que quelques impressions de PMU

On attend les études socio pour appuyer tout ça

 
Ils ne nous faisaient pas peur avec leur religion puisque c'était la même que nous.
Et c'est un argument déterminant.

Les études de sociologues que tu qualifieras d'islamo-gauchistes ?