Reprise du message précédent :

Tu vas pas condamner à perpétuité pour des faits comme ça.
Même un meurtre ne mérite pas la perpétuité réelle. A part les Fourniret et Cie, mais ça reste exceptionnel.  

Ce n'est pas approprié, chaque cas est différent.
C'est plutôt le droit qui ne permet pas plus selon les circonstances.

 
parce que la société considère qu'il est humain de donner droit à la seconde/troisieme/quatrieme chance dans la vie que de te laisser pourrir derrière les barreaux
probleme, meme les plus dangereux finissent par être libérés, d'ailleurs les moins le sont très vite : l'écrasante majorité des récidivistes ont eu une première peine inférieure à deux ans.

Tiens une petite question à notre ami de Londonistan.
 
Il fait quoi Bojo de ses lanceurs d'acide ? Ils prennent perpet ?

Après on peut se poser la pertinence de tenter de faire cours de musique à des ados par classe de 30/35. AMHA, comme pour les cours de langue, c'est inefficace.

Je remets la réponse de Dupont-Moretti
 
"Comment voulez-vous dans un système qui est le nôtre et dans État de droit maintenir un homme qui a purgé sa peine ?  

S'il y a des failles, elles apparaîtront au cours de l'enquête. S'il y a des failles, je dirais ce que j'ai à dire et je ferais ce que j'ai à faire. En l'état, il a purgé sa peine", a rappelé le ministre de la Justice devant les journalistes. "Dans notre pays, quand un homme a purgé sa peine, il a purgé sa peine et quand il a un suivi socio-judiciaire, il est tenu de le respecter ce qui semble être le cas."
 
Par ailleurs, en 2016, l'individu avait été signalé pour une pratique rigoriste de l'islam pour radicalisation et ainsi inscrit au fichier FSPRT (Fichier de traitement des signalements pour la prévention de la radicalisation à caractère terroriste).
 
Maintenant, il faut juste proposer que tous ceux qui rentrent en zonzon ne ressortent jamais sauf les deux pieds devant.

Ben faire des copiés/collés de textes pondus par un think tank d'extrême droite

La société ou quelques idéologistes à la manoeuvre ?

Une sacrée réussite, tu souhaites donc que plus de policiers se fassent buter ?
 
"A 2015 study found that three-strikes laws were associated with a 33% increase in the risk of fatal assaults on law enforcement officers." (wikipedia)

C'est assez logique, le malfaiteur sait que s'il se fait arrêter c'est fini pour lui, donc il tente le tout pour le tout et tant pis pour la vie du flic qui s'interpose.
Une solution juridique intermédiaire est possible, avec des peines de plus en plus longues au fur et à mesure de chaque récidive.
Mais dans tous les cas la priorité reste de construire massivement des places de prison, pour avoir les moyens d'appliquer avec plus de sévérité ne serait-ce que ce qui existe déjà dans notre législation.

 
Pour un prof, tu devrais soit apprendre à lire, soit apprendre à ne pas tirer de conclusion qui n'ont pas grand chose à voir avec ce que t'écrit ton interlocuteur.  
 
Je n'ai jamais dit que les profs de musique sont incompétents et/ou ne sont pas passionnés, je dis que ce ne sont pas des musiciens professionnels pour l'immense majorité d'entre eux (la plupart ont un niveau amateur correct, c'est d'ailleurs de plus en plus requis). Ils n'ont pas l'expérience pour la plupart de la scène et/ou à un niveau très modeste.
 
Mais le problème n'est finalement même pas là, le problème c'est l'utilité de cet enseignement et quand je dis :
 

 
C'est un problème bien plus insoluble. Le prof de musique, il est toujours (ou presque toujours) has been, parce que la musique, elle n'est pas composée pour ça. La musique vivante, elle appartient à ceux qui l'écoutent et au présent. Quand je vois ce qu'écoute ma fille de 10 ans, clairement ce n'est pas de la musique qui a été composée pour moi et je suis pourtant friand de nouveautés. J'aurais beau écouter de la kpop (et j'en écoute parfois) et en saisir toutes les subtilités en matière de composition (j'ai 30 ans de MAO derrière moi + des classes d'harmonie, d'analyse musicale et une vie de musien pro pendant de longues années), ce n'est pas de la musique vivante pour moi, alors que cela en est pour les personnes pour lesquelles elle a été composée.
On peut dire exactement la même chose pour le rap ou pour n'importe quelle musique vivante qui s'adresse à un public jeune. Quand un prof fait écouter du rap à ses élèves, c'est généralement soit totalement has been, soit c'est lui l'intrus et pas ses élèves.  
 
A côté de cela, tu as l'histoire de la musique et les techniques de composition musicales au travers de l'histoire. Le sujet est passionnant, mais ne peut-être que très (bcp trop) vaguement survolé, parce qu'il faut un vrai savoir sur le plan par exemple de l'harmonie, des techniques de composition, savoir lire une partition en utilisant différentes clés etc... Tant qu'à survoler, autant confier la mission au prof d'histoire qui peut tout simplement faire écouter quelques extraits en adéquation avec la période étudiée (certains profs d'histoire le font déjà et/ou le matériel pédagogique audio-visuel le fait)
 
Le prof de musique de collège, il est au milieu de tout cela. Il est incapable de donner une culture musicale à ses élèves, parce que s'agissant de musique, cela ne veut tout simplement rien dire. Ses élèves ont leur PROPRE culture musicale. Ma fille de 10 ans, elle a SA culture musicale dont une partie m'est inaccessible.
 
A côté de cela, l'histoire de la musique est passionnante mais hors de portée et tant qu'à la survoler, il faudrait impérativement la relier à l'Histoire tout court, afin de donner du sens et une perspective aux élèves qui l'écoutent.
 
Donc au final, les cours de musique sont du gâchis de temps et d'argent et on ferait mieux de se concentrer sur les matières importantes afin par exemple de sérieusement remonter le niveau en math, vu notre classement de plus en plus mauvais au plan internnationnal.
 
A noter que j'exclue volontairement des choses comme une chorale d'un collège parce que pour le coup, c'est bien, mais il vaudrait mieux faire appel à des intervenants extérieurs.
 
Poses-toi la question de savoir qui a des idées arrêtées et qui se posent des questions là dessus depuis 30 ans.

ce n'est pas en augmentant le nombre d’heures en math que les élèves seront meilleurs.
c'est la méthode qui est mauvaise.

 
C'est probablement les deux, plus le travail ensuite en heures d'étude. Je te renvoie à la vidéo sur Shanghai que j'ai postée sur ce topic et qui montre bien où se situe une partie du problème.

Ca tombe bien, et ça devrait te faire plaisir : c'est ce que font les profs de musique. Beaucoup d'écoute, une remise en contexte et un peu d'histoire. La chorale au collège c'est obligatoire depuis trois ans. Renseignes toi.

L’idée n’est peut être pas de buter tous les prisonniers, mais juste de les refoutre dans la nature intelligemment    
L’idée ce serait peut être de faire une différence entre un individu qui a purgé sa peine, ne présente pas de trouble psy ou problème de violence, et est remis en liberté...
et un individu qui a purgé sa peine, connu pour son problème de schizophrènie, radicalisé, islamiste, et fiché pour ça, qu’on remet en liberté    
Le premier cas semble apte à reprendre sa vie en société, le second n’a pas l’air totalement Charlie m’voyez    
Y’a peut être un truc à creuser non    
Ou on reste comme actuellement car « il a purgé sa peine épicétou»  

Le plus simple serait de faire le nD6 strikes law. Ce serait ludique.
 

 
Et tu ajoutes un petit bonus pour tout le monde.

Sauf que TU profites INDIVIDUELLEMENT de ces services publics gratuits. Alors oui, avoir des enfants va dans l'intérêt général mais il n'en reste pas moins que personne ne t'a obligé à avoir des enfants, que c'est avant tout un choix PERSONNEL et que pour te permettre de réaliser ce choix PERSONNEL, l'état va beaucoup dépenser pour TES enfants.  
 
Quand on fait le calcul individuellement, ce qui était le but de cette enquête de l'INSEE, c'est assez simple :

• Tu payes des impôts : c'est un coût pour la personne
• Tu profites d'un service public : c'est un gain pour la personne

Moi je n'ai pas d'enfant donc je ne profite pas de l'école gratuite bien que je paie des impôts pour cela. C'est négatif pour moi là où c'est positif pour toi.
 
Sinon tu peux lire le post d'Hermes sur les écoles privées en GB où ça coute 15 000€ l'année par gamin minimum. Je pense que tu préfères payer des impôts pour une école publique, c'est plus rentable pour toi.

On devrait appliquer ça sur le forum : 3 TT = ban@life
 
Comment on serait peinard

 
Il semble bien qu'on en est là, et c'est VRAIMENT hallucinant.

 
Ouai, on pourrait aussi exiger des modos un devoir d'exemplarité, ce que je propose pour les hommes politiques, auquel cas, tu aurais dégagé depuis longtemps.  

Pour une fois ?
 
On est un pays de faibles qui flippent leur mère pour que dalle.
 
On a instauré des quotas en musique et en cinéma en français parce qu'on avait peur d'être envahi par l'anglais. L'article de la constitution dont on parle aujourd'hui a été modifié à la base pour éviter qu'on fasse des cours en anglais à l'école. Faut le savoir hein. Du coup, il y a quelques années de ça, quand pour avoir des étudiants étrangers de bonne qualité, on a autorisé des masters (niveau bac +5 hein) à enseigner en anglais, ça a été une levée de bouclier.  
 
Et encore, si on avait seulement peur de se faire envahir de l'extérieur... Non l'ennemi supputé est aussi à l'intérieur : le breton, l'occitan, le basque, l'alsacien, le chtimi, le corse. Toutes ces langues sapent les fondements de la République qui est en danger. Parler breton fait de toi un ennemi de la patrie. Faut le savoir hein.  
 
Putain, il y a un empire colonial linguistique français qui couvre tous les continents et on flippe pour 4000 gosses qui apprennent les maths en breton, pays de cons tiens

Plus que deux  

2 TT en 20 ans, de mémoire. Dont un sur le topic de la coupe du monde de foot.
 
Ne confond pas tes fantasmes avec la réalité.

Dans tous les cas il y a des risques
Tu vas bientôt découvrir qu'il n'y a pas de solution parfaite

Mec, t'as reçu 11 sanctions sur Discussions ces 12 derniers mois

Normal, avec des modos SJW / woke / islamo-compatibles / gauchistes /... La vérité est qu'ici tu pèses lourd et tu peux imposer tes croyances en sanctionnant, mais IRL...  

 
On va pas en débattre ici, mais tu connais mon point de vue. Tu es un forumeur capable de construire une réflexion et avec de bons arguments. Mais tu auras mon respect le jour où tu joueras le jeu et où tu démissionneras. Au lieu de cela tu trolles régulièrement ici ou sur d'autres topics pour prendre d'autres forumeurs dans tes filets.

Oui je connais cette malhonnêteté à dire que je provoque pour sanctionner derrière. Je connais ce mensonge. Si c'était vraiment le cas, j'aurais été viré de mon poste de modo depuis longtemps.
 
 
Et un autre mensonge : j'influence à moi tout seul toute la modération de la catégorie

 
Je n'ai pas dit que c'était toi qui sanctionnait derrière. Mais ça ne change absolument rien et tu le sais parfaitement.

C'est donc un complot de toute la modération : je provoque pour qu'un collègue sanctionne derrière. Sérieusement, respectez vous au lieu de sortir des conneries comme ça.

 
Voilà, ce que tu fais en ce moment, c'est toi dans toute ta splendeur. Du troll, faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit, les provoquer jusqu'à les faire craquer pour ensuite aller chouiner auprès des autres modos.
C'est exactement pour cela que je considère que tu n'as rien à faire en tant que modo. AUCUN autre modo ne fait cela à ma connaissance.
 
Et la meilleur preuve, c'est que quand tu disparais, tout va subitement mieux et on arrive même à avoir des discussions constructives avec des gens qui ont des idées opposées aux nôtres.  
 
Donc Ernestor forumeur, oui. Ernestor modo, je suis désolé, mais pour moi, c'est non. Je vais pas continuer à épiloguer là dessus, c'est pas moi qui décide, ça ne servirait à rien. J'espère qu'un jour pour le bien de ce forum on te dégagera en tant que modo. Voilà.

Précisément parce que tu es modo

J'ai eu l honnêteté de demissionner perso quand j'ai su que je ne pourrais pas m empêcher d'être clivant

Mais non je trolle pas. Vous passez votre temps à m'accuser de foutre le bordel pour sanctionner derrière mais où sont vos preuves ? Vous devriez avoir un dossier énorme sur moi à vous écouter. Mais non, à chaque fois ce sont des accusations gratuites, dans le vide.
 
Donc commence par apporter des preuves de mon machiavélisme et envoie les à Marc, je serai viré. C'est très simple en fait.  
 
Donc moi ce qui me gave, ce sont ces accusations gratuites en boucle contre moi. Et personne dans la modération n'est dupe des intentions de certains.
 
Et raconte pas que c'est mieux quand je suis pas là : pendant mon TT vous avez fait 10 pages de débat débile sur une femme qui allaite. C'était affligeant.

Qui vient systématiquement renifler le derrière d'Ernestor à chaque qu'il poste quelque chose ?    
 
Tu ne l'aimes pas ? Fous le en ignore list.

Oui bon pendant que ca se compare la taille de la mÿte en nombre de sanctions HFR, le business as usual continue dans l'Essone.
Et un nouveau jeune de 15 ans s'est fait déboiter lagle au marteau par 15 autres jeunes, il est actuellement dans le coma.

Oui ben tu mets ton cas sur la pile de dossier du même genre, chacun son tour hein  
Déjà, aucun ensauvagement des jeunes, fous le toi dans le crane, et ensuite, on va réfléchir à un plan anti fracassage de gueule des jeunes, avec des amendes et tout et tout donc #sava  

Quand même dingue cette déshumanisation des jeunes, on a vraiment créé des animaux. Comme si ils vivaient dans un monde parallèle ou c'est banal et normal de massacrer un autre jeune.
Les gars sont capables de buter un autre jeune au couteau ou au marteau, pour des histoires à la con, quelques mots sur Facebook, une histoire de cœur, etc, ca les choque pas plus que ca
Quand même extrêmement inquiétant la tournure que ca prend, d'année en année.

et ça t'interpelle pas ?

Quand un mec vient foutre la merde partout où il passe avec l'impunité, c'est ce qu'il faut faire, clairement.

Faite un topic sur la moderation d'Ernestor si vous voulez vraiment en parler, voir un DT vu que le premier sera sans doute interdit. Cela a rien a foutre dans le topic Macron.