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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°49957382
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 05-06-2017 à 11:22:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Mais alors un Français qui vit, disons par exemple aux États-Unis. Il devrait être considéré comme quoi ? Français ? Américain ? Apatride ? Franco-americain ?  [:transparency]

mood
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Posté le 05-06-2017 à 11:22:00  profilanswer
 

n°49957383
Ainex
Posté le 05-06-2017 à 11:22:04  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
Aujourd'hui ce ne sont qu'une partie privilégié de gens qui jouent à expat. et ça ne concerne que certains pays. il y a un biais CSP grotesque.


 
Ce ne sont pas que des classes CSP qui vont à l'étranger, hein ? Cela fait depuis longtemps qu'il existe des bourses et des programmes qui permettent aux étudiants, à des travailleurs d'aller profiter de l'étranger pour une certaine période.

n°49957385
briseparpa​ing
Posté le 05-06-2017 à 11:22:15  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

j'attends aussi les messages des mecs outrés après ce débat qui iront jusqu'à dire combien ils sont outrés par ma position.
 
je leur dis avant de les lires : les gars : moi j'ai pas une vision ethniciste de la démocratie. j'ai une vision pragmatique : doivent voter ceux qui sont concernés et attachés à la nation. ça exclue les étrangers : qu'ils soient français à l'étranger ou qu'ils soient étrangers en france.


 
Tu les trouves pas "attachés" à la nation ?
Je trouve ce positionnement bizarre. Je ne suis pas spécialement pour ces circonscriptions qui ne sont que de la magouille électorale, mais de là à dire que les français de l'étranger n'appartiennent pas à la nation, c'est excessif.

n°49957386
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 05-06-2017 à 11:22:16  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

j'attends aussi les messages des mecs outrés après ce débat qui iront jusqu'à dire combien ils sont outrés par ma position.
 
je leur dis avant de les lires : les gars : moi j'ai pas une vision ethniciste de la démocratie. j'ai une vision pragmatique : doivent voter ceux qui sont concernés et attachés à la nation. ça exclue les étrangers : qu'ils soient français à l'étranger ou qu'ils soient étrangers en france.


 
Mais tu fais un raccourci : "je vis à l'étranger donc j'en ai rien à faire de ce qui se passe en France". C'est vrai pour certains, c'est faux pour d'autres  [:spamafote]


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°49957388
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:22:47  profilanswer
 

Ainex a écrit :


 
Ce ne sont pas que des classes CSP qui vont à l'étranger, hein ? Cela fait depuis longtemps qu'il existe des bourses et des programmes qui permettent aux étudiants, à des travailleurs d'aller profiter de l'étranger pour une certaine période.


 
arrête un peu ton sketch.
partir à l'étranger c'est une certaine CSP ++

n°49957390
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 05-06-2017 à 11:23:01  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

il n'est pas recevable de défendre des intérêts étrangers.
 
Fussoire est sur le territoire national. la nation est UNE et INDIVISIBLE.


En quoi les intérêts d'un expat seraient des intérêts étrangers ?
Avoir un consulat, un lycée français, un diplôme français reconnu à sa jute valeur, ce sont des intérêts étrangers ?


---------------
"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
n°49957393
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 05-06-2017 à 11:23:34  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
arrête un peu ton sketch.
partir à l'étranger c'est une certaine CSP ++


 
ça dépend surtout la destination :o


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°49957394
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 05-06-2017 à 11:23:36  profilanswer
 

XprtZ a écrit :

[/b]
 
Mais tu fais un raccourci : "je vis à l'étranger donc j'en ai rien à faire de ce qui se passe en France". C'est vrai pour certains, c'est faux pour d'autres  [:spamafote]


 
Même chose pour ceux qui vivent en France.


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°49957395
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 05-06-2017 à 11:23:39  profilanswer
 

Ainex a écrit :

 

Mais t'es au courant que le système actuel sous-représente les français de l'étranger par rapport aux présidentiels ?

 

Les présidentiels donnent bien plus de poids aux votes des français de l'étranger que les députés !

 

De plus, je ne sais pas si tu es pour la proportionnel, mais l'introduction de la proportionnel va d'autant plus avantager les français de l'étranger là aussi !

 

Je ne comprends pas le raisonnement qui consiste à accepter les présidentiels tel qu'ils se font aujourd'hui par rapport aux législatives. A la limite, je trouve fisca bien plus cohérent car lui il dit carrément que les français de l'étranger n'ont pas à voter du tout.


Mon argument principal c'est celui de mon deuxième paragraphe, donc je veux bien que tu y répondes


---------------
Lu et approuvé.
n°49957396
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:23:42  profilanswer
 

XprtZ a écrit :

[/b]
 
Mais tu fais un raccourci : "je vis à l'étranger donc j'en ai rien à faire de ce qui se passe en France". C'est vrai pour certains, c'est faux pour d'autres  [:spamafote]


 
on est obligé de considérer que c'est le cas pour tout le monde. je vois pas en quoi la france est tenue de s'assurer que toute sa diaspora est encore directement concernée par la nation France.

mood
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Posté le 05-06-2017 à 11:23:42  profilanswer
 

n°49957397
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 05-06-2017 à 11:23:45  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

j'attends aussi les messages des mecs outrés après ce débat qui iront jusqu'à dire combien ils sont outrés par ma position.

 

je leur dis avant de les lires : les gars : moi j'ai pas une vision ethniciste de la démocratie. j'ai une vision pragmatique : doivent voter ceux qui sont concernés et attachés à la nation. ça exclue les étrangers : qu'ils soient français à l'étranger ou qu'ils soient étrangers en france.

 

C'est bien. Continue de parler, le violon se remplit :o

 


Message édité par Nirwan le 05-06-2017 à 11:23:53
n°49957400
tim-timmy
Posté le 05-06-2017 à 11:24:18  profilanswer
 

XprtZ a écrit :

[/b]
 
Mais tu fais un raccourci : "je vis à l'étranger donc j'en ai rien à faire de ce qui se passe en France". C'est vrai pour certains, c'est faux pour d'autres  [:spamafote]


 
Les mecs qui se sont tapé 1.5km de queue pour aller voter à Montréal, je les respecte plus que certains, c'est clair..

n°49957405
Chrysalido​carpus
Posté le 05-06-2017 à 11:24:31  profilanswer
 

Ce discours sur les Français de l'étranger... J'espère que vous êtes d'extrême droite ou VGV anticapitalistes contre cette élite expatriée qui a trahi la révolution, parce que sinon je comprends pas trop l'idée.

n°49957406
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:24:45  profilanswer
 

XprtZ a écrit :


 
ça dépend surtout la destination :o


 
on est la cinquième puissance mondiale. c'est évident qu'un français qui va l'étranger restera la plupart du temps un CSP+
y a quoi comme exception ? la norvège ?

n°49957409
Ainex
Posté le 05-06-2017 à 11:24:56  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
il n'est pas recevable de défendre des intérêts étrangers.


 
Putain, mais non...  :sarcastic:  
 
Ils ne défendent pas les intérêts des étrangers. Ils défendent les intérêts des français de l'étranger.

n°49957414
XprtZ
Profil : O.O
Posté le 05-06-2017 à 11:25:24  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
on est obligé de considérer que c'est le cas pour tout le monde. je vois pas en quoi la france est tenue de s'assurer que toute sa diaspora est encore directement concernée par la nation France.


 
Les types qui en ont rien à faire de la France, ils votent pas (dans notre cas hein et c'est bien sûr pas la seule raison de ne pas voter :o ). S'ils votent, bah ça veut dire qu'ils s'en soucient un minimum :D


---------------
PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060
n°49957415
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:25:25  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :

Ce discours sur les Français de l'étranger... J'espère que vous êtes d'extrême droite ou VGV anticapitalistes contre cette élite expatriée qui a trahi la révolution, parce que sinon je comprends pas trop l'idée.


 
je suis le descendant du berger allemand de adolf hitler perso.

n°49957420
Kalymereau
This is not a method
Posté le 05-06-2017 à 11:25:42  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
 
je pensais pas qu'il fallait que j'argumente : C'est évident qu'un expat n'a pas la communauté de destin d'un mec sur le territoire, il est largement concerné par son pays d'acceuil ce qui peut donner à terme des députés qui sont dans une double allégence malsaine, meyer habib était un exemple sidérant


 
Dans la même logique, tu es donc pour le droit de vote des étrangers (sous conditions de résidence) à toutes les élections ? Je suis étonné :o


---------------
rm -rf internet/
n°49957423
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:26:04  profilanswer
 

Ainex a écrit :


 
Putain, mais non...  :sarcastic:  
 
Ils ne défendent pas les intérêts des étrangers. Ils défendent les intérêts des français de l'étranger.


 
qui vivent et travaille à l'étranger : donc des mecs de l'étranger donc des intérêts de l'étranger.
 

n°49957428
Chrysalido​carpus
Posté le 05-06-2017 à 11:26:30  profilanswer
 

Ainex a écrit :


 
Putain, mais non...  :sarcastic:  
 
Ils ne défendent pas les intérêts des étrangers. Ils défendent les intérêts des français de l'étranger.

Je crois que tu as mal compris ce qu'il dit : si tu es un français à l'étranger, tu es un CSP ++ étranger, pas un français de l'étranger. [:clooney8]

n°49957430
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:26:37  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Dans la même logique, tu es donc pour le droit de vote des étrangers (sous conditions de résidence) à toutes les élections ? Je suis étonné :o


 
continue à lire le débat tu auras ma réponse elle est plus haut.

n°49957432
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 05-06-2017 à 11:26:45  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :

Ce discours sur les Français de l'étranger... J'espère que vous êtes d'extrême droite ou VGV anticapitalistes contre cette élite expatriée qui a trahi la révolution, parce que sinon je comprends pas trop l'idée.


Arrête ces outrances...


---------------
Lu et approuvé.
n°49957436
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2017 à 11:27:11  answer
 

fiscalisator a écrit :

après les circo des français de l'étranger ça devrait pas exister


Tout à fait. Mélenchon devrait pouvoir proposer des députés qui veulent imposer les revenus des Français de l'étranger mais qu'ils n'aient pas le droit de voter.
 
Pas de taxation sans représentation. Bon, sauf si les représentés ne votent pas comme nous, là on peut y aller gaiement.
 

La Monne a écrit :


Arrête ces outrances...


Ben voyons, parce que le gros nawak de fiscalisator qui balance OKLM que les Français de l'étranger se sont exclus eux-mêmes, qu'ils représentent des intérêts étrangers, etc, c'est pas de l'outrance :sarcastic:  
 
Les Français de l'étranger sont des Français. Ils sont parfaitement légitimes à voter et à donner leur avis sur le devenir du pays. Ceux qui ne se sentent pas Français ne prennent pas le temps d'aller voter, hein.
 
Ce discours sérieux, vouloir interdire aux gens de voter parce que bon, c'est une catégorie socio-professionnelle particulière. Ben ouais, le fait qu'ils soient CSP+ justifie de ne pas leur donner le droit de vote.
 
Tout ça parce que les Français de l'étranger votent massivement pour un candidat qui hérisse MLP et Mélenchon - mais rassemble le reste du pays :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-06-2017 à 11:37:18
n°49957439
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 05-06-2017 à 11:27:28  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :

 

Dans la même logique, tu es donc pour le droit de vote des étrangers (sous conditions de résidence) à toutes les élections ? Je suis étonné :o


Moi oui en tout cas


---------------
Lu et approuvé.
n°49957442
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2017 à 11:27:34  answer
 

Ainex a écrit :


 
Putain, mais non...  :sarcastic:  
Ils ne défendent pas les intérêts des étrangers. Ils défendent les intérêts des français de l'étranger.


Qui consiste en quoi ? Faire changer les lois du pays dans lequel il vivent ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-06-2017 à 11:28:22
n°49957448
Ainex
Posté le 05-06-2017 à 11:28:16  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Mon argument principal c'est celui de mon deuxième paragraphe, donc je veux bien que tu y répondes


 
Ton deuxième paragraphe fait le même glissement que fisca entre les intérêts de la région et les intérêts des français de l'étranger.
 
Par exemple, on est d'accord que les intérêts de la Russie est d'avoir le Front National ? Et bien, les français de Russie ne votent pas Front National.

n°49957451
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:28:31  profilanswer
 

notre démocratie vit et s'applique sur le territoire.
nos concitoyens subissent les lois de notre PAYS sur le TERRITOIRE de notre pays.  
 
la loi française ne s'applique pas dans les bleds ou votent les français de l'étranger.
 
vous me faites penser à ces gens qui veulent qu'on créé des comités de soutiens pour aller soustraire les français quand ils se font pécho avec de la came à l'étranger
 
quid des racailles fruitée qui vont tranquille en thailande faire de la merde ? faut qu'ils votent eux aussi ?
 
bref

n°49957456
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:29:27  profilanswer
 


 
Moi je suis contre les taxer ET contre les faire voter.
Je suis pour leur garantir la sécu s'ils la paient à prix normal par contre.

n°49957457
Ainex
Posté le 05-06-2017 à 11:29:35  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
qui vivent et travaille à l'étranger : donc des mecs de l'étranger donc des intérêts de l'étranger.
 


 
Non, raccourcie honteux.

n°49957460
Kalymereau
This is not a method
Posté le 05-06-2017 à 11:29:57  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Moi oui en tout cas


 
Moi aussi, pour la même raison, ce sont les conditions de résidence qui doivent primer. Mais je pense pas que fisca soit sur la même ligne concernant les étrangers vivant en France :o


---------------
rm -rf internet/
n°49957463
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:30:35  profilanswer
 

Ainex a écrit :


 
Non, raccourcie honteux.


 
dénonce moi à la licrif.
reste que ce n'est pas un raccourci : le mec s'il vit et travaille à NY son intérêt immédiat est que NY se porte bien.

n°49957467
Chrysalido​carpus
Posté le 05-06-2017 à 11:30:42  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Arrête ces outrances...


Je peux entendre le questionnement sur le nombre de députés, les modalités pratiques, l'intérêt de la chose.
 
Mais aller nous expliquer que si t'es à l'étranger tu n'as rien à dire, ou que tu vas forcément défendre les intérêts de ton pays d'accueil, pour moi c'est ça qui est outrant. On est en 2017, donc c'est soit lié à une vision bien étroite de la nation, soit à des relents de lutte des classes à considérer que les français de l'étranger sont des privilégiés qui ne méritent pas de voter.

n°49957473
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:31:16  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Moi aussi, pour la même raison, ce sont les conditions de résidence qui doivent primer. Mais je pense pas que fisca soit sur la même ligne concernant les étrangers vivant en France :o


 
tu penses me troller reste que j'en ai parlé sur un de mes posts et tu refuses de le quoter. t'as juste à faire une recherche. allez fait un effort.

n°49957485
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2017 à 11:32:24  answer
 

Ainex a écrit :


 
Non, raccourcie honteux.


Mais bien sur que si... J'ai vécu deux ans a Hong Kong, je vois pas ce que la France peut faire pour améliorer mon quotidien. Mes conditions de vie sont liés aux lois du pays dans lequel j'ai fait le choix de vivre et pour lequel le député n'a aucun pouvoir... Ou alors je veux bien que tu me donnes un exemple.

n°49957486
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:32:29  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :


Je peux entendre le questionnement sur le nombre de députés, les modalités pratiques, l'intérêt de la chose.
 
Mais aller nous expliquer que si t'es à l'étranger tu n'as rien à dire, ou que tu vas forcément défendre les intérêts de ton pays d'accueil, pour moi c'est ça qui est outrant. On est en 2017, donc c'est soit lié à une vision bien étroite de la nation, soit à des relents de lutte des classes à considérer que les français de l'étranger sont des privilégiés qui ne méritent pas de voter.


 
on est en <current year>  
 
l'argument qui fonctionne avec tout.
 
je suis dans le camps du progrès on est en current year, j'ai raison parec que tes arguments sont méchants avec quelqu'un sur la planète, fuck logic

n°49957488
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 05-06-2017 à 11:32:50  profilanswer
 

En fait je me souviens maintenant pourquoi j'avais blacklisté fisca. Le mec qui déblatère contre les Français qui sont partis vivre à l'étranger parce qu'ils servent maintenant les intérêts de l'étranger, mais qui trouve tout aussi scandaleux que les étrangers installés en France puissent voter (alors que selon sa logique, ces gens devraient servir les intérêts de la France) [:apges:5]  
 
En fait c'est simple : dès qu'il y a "étranger" dedans, c'est le Mal.  

n°49957489
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 05-06-2017 à 11:32:53  profilanswer
 

Ainex a écrit :

 

Ton deuxième paragraphe fait le même glissement que fisca entre les intérêts de la région et les intérêts des français de l'étranger.

 

Par exemple, on est d'accord que les intérêts de la Russie est d'avoir le Front National ? Et bien, les français de Russie ne votent pas Front National.


Non mais c'est pas ça.
Mais comment 1 député peut représenter les français de Russie, de Chine, du Japon et d'Australie ?
D'une part on parle de pays dont les relations et intérêts s'opposent, et d'autre part le député n'aura jamais de relations avec ces expats puisque qu'il peut pas passer 90% de son temps dans un avion


---------------
Lu et approuvé.
n°49957502
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:34:09  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :

En fait je me souviens maintenant pourquoi j'avais blacklisté fisca. Le mec qui déblatère contre les Français qui sont partis vivre à l'étranger parce qu'ils servent maintenant les intérêts de l'étranger, mais qui trouve tout aussi scandaleux que les étrangers installés en France puissent voter (alors que selon sa logique, ces gens devraient servir les intérêts de la France) [:apges:5]  
 
En fait c'est simple : dès qu'il y a "étranger" dedans, c'est le Mal.  


 
qu'est qu'on en a foutre de savoir qui tu blackliste. si tu tiens un blog conseil sur les posteurs à suivre notés de un à 10 tu nous donneras le mots clés mademoizelle à suivre ou tu le mets en signature merci  [:gargamail:4]

n°49957506
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 05-06-2017 à 11:34:36  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :


Je peux entendre le questionnement sur le nombre de députés, les modalités pratiques, l'intérêt de la chose.

 

Mais aller nous expliquer que si t'es à l'étranger tu n'as rien à dire


J'ai arrêté là, puisque perso j'ai jamais dit ça. Je suis pas pour leur retirer le droit de vote aux présidentielles


---------------
Lu et approuvé.
n°49957510
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 05-06-2017 à 11:35:54  profilanswer
 

je pars du principe qu'un expat qu'ils soit français ou non est dans un phénomène de double allégence.
 
je suis pour que les nationalisés votent.  
après je suis opposé au concept de double nationalité en général mais je suis conscient qu'il doivent exister dans des proportion marginales : ce qui n'est pas le cas aujourd'hui mais ce n'est pas le débat.
 
donc je vois pas la contradiction avec mon propos aujourd'hui.

n°49957524
tim-timmy
Posté le 05-06-2017 à 11:37:01  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Non mais c'est pas ça.
Mais comment 1 député peut représenter les français de Russie, de Chine, du Japon et d'Australie ?  
D'une part on parle de pays dont les relations et intérêts s'opposent, et d'autre part le député n'aura jamais de relations avec ces expats puisque qu'il peut pas passer 90% de son temps dans un avion


 
1/ On te dit qu'il défend les français vivant dans le pays, pas leur pays. Donc on s'en fout des intérêts du pays.
2/ Par mail ?  :D

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 05-06-2017 à 11:37:54
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