Justement, il y a des gars qui pensent avoir tout compris mieux que tout le monde et se disent experts alors que de l'autre côté, il y a des centaines d'années de phylosophie, de droit, des décennies de psychologie. A l'inverse des wanabee expert, je ne prétend pas avoir la lumière devant des centaines et milliers de penseurs et de chercheurs. J'ai cette humilité.

Il y a eu un lien intéressant donné page précédente et il existe tout un champ de recherche. Je ne suis pas expert, mais je sais que celà existe et j'éviterai de tout passer à la trappe juste car ça ne correspond pas à une idéologie.

Y'a pas de race ne de genre a l'armée on est tous vert ...

c'est exactement ce qu'il dit donc

Il y a eu un lien intéressant donné page précédente et il existe tout un champ de recherche. Je ne suis pas expert, mais je sais que celà existe et j'éviterai de tout passer à la trappe juste car ça ne correspond pas à une idéologie.

tu ne comprends visiblement pas ce qu'est la politique
la politique ce n'est pas une science, c'est le mode d'organisation sociale que, au mieux, il se choisit un peuple, au pire, qu'il subit
 
évidemment qu'il faut un peu éplucher l'histoire et les positions des penseurs et constitutionnalistes sur le sujet, puisque d'autres que nous ont réfléchi à tous ces enjeux avant nous
 
mais que crois-tu que disent l'histoire, la philosophie (et non "phylosophie" ) ou les constitutionnalistes ?
ce que disent un tas de gens comme les gilets jaunes ou moi-même
 
donc cesse de toujours renvoyer à des experts imaginaires, tu pratiques l'argument d'autorité pour te débarrasser d'un sujet qui t'est embarrassant parce que tes positions élitistes sont intenables, tu es du bord de ceux qui veulent que l'on continue de subir, et donc qui veulent faire taire

J'ai pas parler de science, il n'y a pas que la science qui s'étudie en université.

Par contre, l'organisation sociale relève en bonne partie de sciences sociale, tout comme la définition de peuple dont le simple fait de dire qu'il a UNE volonté est déjà en soit un problème.

 
 
nous lui devons le respect eternel

L'allocution de notre leader sera-t-elle suivie dimanche à 20h ?

 
 
des milliards en terrain de basket c'est super.  
Sans parler des méfaits de certains policier dans ces quartiers y'a peut etre une question qui dépasse la question économique, quand tu sais que tu as de grandes chances de pas trouver du boulot malgré tous les diplomes que tu peux avoir parce que tu as le mauvais code postale, y'a des reflexions autres à mener.

Y'a pas de race ne de genre a l'armée on est tous vert ...

Sait on a quelle heure le président Théomède prendra la parole et via quel live channel svp ?

 
 
Beaucoup moins que les précédentes.
 
Et en plus, je ne vois psa trop l'interet de sa prise de parole dimanche soir.

 
 
Il est dommage d'avoir recours à ce type de généralisation ce qui contribue à entretenir une vision déformée et parcellaire de la réalité à base de "quand on sait que". C'est la porte ouverte au café de comptoir.
 
Je parle ici en tant que chef d'entreprise d'une part et enseignant depuis plusieurs années dans le supérieur tant dans le domaine public (deux facultés) que privé (quatre instituts/écoles privés) et ce à différents niveaux : licence, licence pro et master.
Nos étudiants viennent d'horizons très divers et dans nombre de ces formations les étudiants français issus de l'immigration d'ascendance maghrébine ou africaine représentent la grande majorité des effectifs. Notre part d'étudiants étrangers demeure réduite.
Le plus souvent ils résident loin de l'établissement où ils sont inscrits faute de moyens, en famille ou dans des logements étudiants, dans des communes populaires et des départements qui ont comme tu dis un mauvais code postal.  
Ce qui est loin d'être facile pour eux en terme d'organisation personnelle : 3 ou 4h de transports par jour n'aidant pas bien évidemment.
 
Ils cumuleraient donc à te lire un handicap de code postal quand ils ne seraient pas, poussons cette logique plus avant - puisqu'il est ici questions de préjugés - victimes de leur origines.
Que constate-t-on mes collègues et moi-même sur un échantillon bien supérieur au millier d'étudiant ? En considérant que chaque année nous enseignons à quelques centaines de jeunes gens en différents endroits.
 
Tout d'abord nos étudiants tous autant qu'ils sont demeurent méritants pour la plupart: ils persévèrent, veulent s'en sortir et font beaucoup d'efforts pour arriver à obtenir leur diplôme.  
Et ce quand bien même nombre d'entre eux arrivent dans le supérieur à Bac+3 ou 5 avec des lacunes importantes quant à des savoir-faire fondamentaux et notamment une maîtrise du français (orth/grammaire) de plus en plus approximative ; ce qui est anormal.
Je n'évoque pas ici nos étudiants étrangers qui suivent en plus de leur étude un apprentissage ou une remise à niveau en Français et s'en sortent honorablement.  
 
D'ailleurs pour compléter mon propos on peut estimer que dans une classe donnée d'une trentaine ou quarantaine d'élèves seuls 3 à 5 élèves - le plus souvent des jeunes gens - vont adopter un comportement je m'en foutiste (cf. famous courbe de gauss) qui serait à même de compromettre leur chance d'obtention du diplôme (quand bien même les différentes directions prévoient des rattrapages voire dans certains cas nous incitent à noter plus large). Ces élèves d'ailleurs arrêtent souvent la formation d'eux-mêmes (erreur dans le choix de la formation / formation inadaptée / lacunes personnelles) ou décrochent malgré l'encadrement et les efforts des différentes équipes pédagogiques. Ce sont aussi ceux qui ont tendance à se plaindre le plus adoptant un comportement déresponsabilisé quant à leur propre personne.
 
Quant à tous ceux et toutes celles qui font des efforts et qui obtiennent un diplôme ils arrivent à s'insérer correctement sur le marché du travail dans des emplois qui correspondent à leurs diplômes en tout cas de manière tout à fait comparable à des étudiants qui eux ne viendraient pas de communes défavorisées par leur code postal. Le chômage des jeunes étant par ailleurs un problème plus global et multifactoriel (de surcroît en ce moment certains étudiants et étudiantes se retrouvent sans alternance ou en chômage technique en raison de l'impact de la crise sanitaire - je dirais 10 à 15% de nos effectifs)
 
La question centrale d'un recrutement demeure celle du savoir-être, des compétences, des diplômes, d'une personnalité et de l'adéquation de celles-ci avec le poste recherché.  La réduire en généralisant comme tu le fait au code postal m'apparaît erroné.
 
Attention je ne dis pas que ce phénomène de discrimination au lieu de résidence n'existe pas. Il est d'ailleurs inscrit et proscrit en droit et les thématiques de discrimination font largement partie du corpus des master RH et des associations de DRH.
 
Mais il y a une grande différence à mon avis et de part mon expérience entre la réalité et l'idée reçue qui incite à la généralisation hâtive (d'où qu'elle vienne d'ailleurs).  
Ce phénomène de discrimination par le code poste existe mais de façon très minoritaire et épisodique, il n'est pas systémique.
Il convient de considérer une telle question dans sa globalité.
On pourrait d'ailleurs davantage évoquer la question des discriminations dans certains secteurs où la question sans être systémique peut se poser de manière plus patente (je pense ici notamment au secteur du luxe où les pratiques RH ont commencé à évoluer).
 
Bien sûr qu'il existe des associations qui interviennent sur ces thématiques de discrimination par code postal et qui font remonter des cas. C'est leur objet social, leur raison d'être et c'est très bien.
Mais elles ne peuvent prétendre posséder une vision exhaustive de la réalité. C'est même tout le contraire : pour la simple et bonne raison qu'une personne correctement insérée sur le marché du travail n'ira pas solliciter leurs services. Elle vivra sa vie. /
De la même façon qu'une personne non touchée directement par le cancer par exemple n'ira généralement pas solliciter le concours d'une association d'aide à des patients ou à des proches confrontés à la maladie.
Malheureusement aux côtés de ceux et celles qui aident les individus, d'autres ont aussi tendance à trouver un fond de commerce dans une systématisation caricaturale.
 
Le secteur associatif quoiqu'il arrive ne feront donc remonter que des cas potentiels qui peuvent s'avérer réels.
Car pour celles qui le font encore faudra-t-il savoir si les personnes qui sollicitent ces associations ont réellement été victimes d'une telle discrimination. Ce qui n'est pas toujours le cas.  
Penser avoir été victime d'une discrimination n'implique pas qu'on l'ait été réellement.  
Il conviendra toujours de tenter d'y voir clair entre le réel et le perçu.  
 
Donc oui il y a des réflexions à mener. La première obligation étant de ne pas céder à l'émotion. Et de commencer à réfléchir en dehors de toute généralisation hâtive.
En ce sens le discours actuel du gouvernement (Castaner et d'autres) de même que la systématisation de la réalité US appliquée à notre territoire ne peut être que délétère et non représentative de la réalité.
 
Pour conclure en paraphrasant Tesson, il y a quand même une tendance en France à nous croire en enfer alors que nous sommes loin d'y être...
 
 
 
 
 

Ce serait bien de faire l'effort de rappeler les liens/les messages auxquels on se réfère, ça aiderait à suivre les conversations...
 
Ton message est à la page 16475.
J'ai cherché, et à la page 16474 de mon HFR je n'ai trouvé aucun message comportant un lien    

 
 
tu pourras en discuter avec tes collègues psy si t'es dans le domaine, sinon, tu peux faire confiance à tous ceux qui ont mené ce genre d'étude  
https://www.psychologie-sociale.com [...] oi-raciale
 
Frantz fanon a aussi très bien décris ce genre de mécanisme sociale

Il est dommage d'avoir recours à ce type de généralisation ce qui contribue à entretenir une vision déformée et parcellaire de la réalité à base de "quand on sait que". C'est la porte ouverte au café de comptoir.

Je parle ici en tant que chef d'entreprise d'une part et enseignant depuis plusieurs années dans le supérieur tant dans le domaine public (deux facultés) que privé (quatre instituts/écoles privés) et ce à différents niveaux : licence, licence pro et master.
Nos étudiants viennent d'horizons très divers et dans nombre de ces formations les étudiants français issus de l'immigration d'ascendance maghrébine ou africaine représentent la grande majorité des effectifs. Notre part d'étudiants étrangers demeure réduite.
Le plus souvent ils résident loin de l'établissement où ils sont inscrits faute de moyens, en famille ou dans des logements étudiants, dans des communes populaires et des départements qui ont comme tu dis un mauvais code postal.
Ce qui est loin d'être facile pour eux en terme d'organisation personnelle : 3 ou 4h de transports par jour n'aidant pas bien évidemment.

Ils cumuleraient donc à te lire un handicap de code postal quand ils ne seraient pas, poussons cette logique plus avant - puisqu'il est ici questions de préjugés - victimes de leur origines ce qui n'est pas certes le point que tu évoques dans ton message.
Que constate-t-on mes collègues et moi-même sur un échantillon bien supérieur au millier d'étudiant ? En considérant que chaque année nous enseignons à quelques centaines de jeunes gens en différents endroits.

Tout d'abord nos étudiants tous autant qu'ils sont demeurent méritants pour la plupart: ils persévèrent, veulent s'en sortir et font beaucoup d'efforts pour arriver à obtenir leur diplôme.
Et ce quand bien même nombre d'entre eux arrivent dans le supérieur à Bac+3 ou 5 avec des lacunes importantes quant à des savoir-faire fondamentaux et notamment une maîtrise du français (orth/grammaire) de plus en plus approximative ; ce qui est anormal.
Je n'évoque pas ici nos étudiants étrangers qui suivent en plus de leur étude un apprentissage ou une remise à niveau en Français et s'en sortent honorablement.

D'ailleurs pour compléter mon propos on peut estimer que dans une classe donnée d'une trentaine ou quarantaine d'élèves seuls 3 à 5 élèves - le plus souvent des jeunes gens - vont adopter un comportement je m'en foutiste (cf. famous courbe de gauss) qui serait à même de compromettre leur chance d'obtention du diplôme (quand bien même les différentes directions prévoient des rattrapages voire dans certains cas nous incitent à noter plus large). Ces élèves d'ailleurs arrêtent souvent la formation d'eux-mêmes (erreur dans le choix de la formation / formation inadaptée / lacunes personnelles) ou décrochent malgré l'encadrement et les efforts des différentes équipes pédagogiques. Ce sont aussi ceux qui ont tendance à se plaindre le plus adoptant un comportement déresponsabilisé quant à leur propre personne.

Quant à tous ceux et toutes celles qui font des efforts et qui obtiennent un diplôme ils arrivent à s'insérer correctement sur le marché du travail dans des emplois qui correspondent à leurs diplômes en tout cas de manière tout à fait comparable à des étudiants qui eux ne viendraient pas de communes défavorisées par leur code postal. Le chômage des jeunes étant par ailleurs un problème plus global et multifactoriel (de surcroît en ce moment certains étudiants et étudiantes se retrouvent sans alternance ou en chômage technique en raison de l'impact de la crise sanitaire - je dirais 10 à 15% de nos effectifs)

La question centrale d'un recrutement demeure celle du savoir-être, des compétences, des diplômes, d'une personnalité et de l'adéquation de celles-ci avec le poste recherché.  La réduire en généralisant comme tu le fait au code postal m'apparaît erroné.

Attention je ne dis pas que ce phénomène de discrimination au lieu de résidence n'existe pas. Il est d'ailleurs inscrit et proscrit en droit et les thématiques de discrimination font largement partie du corpus des master RH et des associations de DRH.

Mais il y a une grande différence à mon avis et de part mon expérience entre la réalité et l'idée reçue qui incite à la généralisation hâtive (d'où qu'elle vienne d'ailleurs).
Ce phénomène de discrimination par le code poste existe mais de façon très minoritaire et épisodique, il n'est pas systémique.
Il convient de considérer une telle question dans sa globalité.
On pourrait d'ailleurs davantage évoquer la question des discriminations dans certains secteurs où la question sans être systémique peut se poser de manière plus patente (je pense ici notamment au secteur du luxe où les pratiques RH ont commencé à évoluer).

Bien sûr qu'il existe des associations qui interviennent sur ces thématiques de discrimination par code postal et qui font remonter des cas. C'est leur objet social, leur raison d'être et c'est très bien.
Mais elles ne peuvent prétendre posséder une vision exhaustive de la réalité. C'est même tout le contraire : pour la simple et bonne raison qu'une personne correctement insérée sur le marché du travail n'ira pas solliciter leurs services. Elle vivra sa vie. /
De la même façon qu'une personne non touchée directement par le cancer par exemple n'ira généralement pas solliciter le concours d'une association d'aide à des patients ou à des proches confrontés à la maladie.
Malheureusement aux côtés de ceux et celles qui aident les individus, d'autres ont aussi tendance à trouver un fond de commerce dans une systématisation caricaturale.

Le secteur associatif quoiqu'il arrive ne feront donc remonter que des cas potentiels qui peuvent s'avérer réels.
Car pour celles qui le font encore faudra-t-il savoir si les personnes qui sollicitent ces associations ont réellement été victimes d'une telle discrimination. Ce qui n'est pas toujours le cas.  
Penser avoir été victime d'une discrimination n'implique pas qu'on l'ait été réellement.
Il conviendra toujours de tenter d'y voir clair entre le réel et le perçu.

Donc oui il y a des réflexions à mener. La première obligation étant de ne pas céder à l'émotion. Et de commencer à réfléchir en dehors de toute généralisation hâtive.
En ce sens le discours actuel du gouvernement (Castaner et d'autres) de même que la systématisation de la réalité US appliquée à notre territoire ne peut être que délétère et non représentative de la réalité.

Pour conclure en paraphrasant Tesson, il y a quand même une tendance en France à nous croire en enfer alors que nous sommes loin d'y être...

Heureusement que nos experts on pris les bonnes décisions    
 
Une récession brutale devrait frapper la France en 2020
 

 
Toujours numéros 1 quand il s'agit de se casser la gueule    
 
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

"Monsieur Theomede, il apparaît que vous avez recherché 'Anne Hidalgo nue' sur Pornhub à 12:37, vous confirmez ?"
 
FranceConnect cette chiasse qui aura ton historique de connexion

Et le racisme dans l'armée on en parle quand a bfmtv.

Il y a eu tout un tas d'études faites au sortir de la seconde guerre mondiale justement. Tu peux rationaliser et trouver de fausses excuses ou regarder les différentes études pour voir si au contraire, il n'y a pas un vrai sujet. En tout cas, l'une dés conclusion a été qu'il ne fallait pas qu'un système démocratique puisse trop simplement changer toutes les règles, mais qu'il fallait un contre-pouvoir issue par exemple d'une représentation indirecte avec un delta temps plus long.

Oh non, pas encore...
 
J'en peux plus de ce type...

 
 
Ce qui ne changera pas grand chose au final.
 
A moins d'annoncer un dissolution de l'AN, tout le reste c'est de la poudre de perlimpimpin

 
 
Il est dommage d'avoir recours à ce type de généralisation ce qui contribue à entretenir une vision déformée et parcellaire de la réalité à base de "quand on sait que". C'est la porte ouverte au café de comptoir.
 

https://i.imgur.com/SNNMqHO.jpg
 
 

Ça tangue fort

Ha bin sortie du confinement, t'as des syndicats qui appellent à la grève et ensuite la priorité c'est les congés d'été. C'est sur que l'activité en prend un coup

https://i.imgur.com/SNNMqHO.jpg
 
 

 
J'ai des collègues qui sont encore en confinement    
 
enfin, juste pour le boulot, le week end c'est barbeuc avec les amis, mais pas question de revenir en présentiel    
 
Ce pays  

 
J'ai des collègues qui sont encore en confinement    
 
enfin, juste pour le boulot, le week end c'est barbeuc avec les amis, mais pas question de revenir en présentiel    
 
Ce pays  

 
 
Viva El Presidente !    
 
Et dans la série  

https://www.huffingtonpost.fr/entry [...] cb04e311c0

 
 
des milliards en terrain de basket c'est super.  
Sans parler des méfaits de certains policier dans ces quartiers y'a peut etre une question qui dépasse la question économique, quand tu sais que tu as de grandes chances de pas trouver du boulot malgré tous les diplomes que tu peux avoir parce que tu as le mauvais code postale, y'a des reflexions autres à mener.