Reprise du message précédent :

 
Source ?

Et moi je pense que Genkidama doit être le plus jeune d'entre nous  

Les cadres qui touchent 10000€ par mois et plus, c'est une minorité, et même pour eux c'est un cadeau empoissonné. Avec la réforme ça donne un salaire net un peu plus important mais pour avoir une retraite équivalente il faut passer par la capitalisation, et l'économie de cotisation "de solidarité" elle risque fort de partir dans la poche des assurances/fonds de pension privés, avec en prime le risque de jouer sa retraite en bourse.
Ce qui est particulièrement grave ici d'un point de vue collectif, c'est la perte de cotisations qui met en danger le système par répartition à terme, pour tous les salariés. En fait il n'y a que deux réels gagnants à ce plafonnement des cotisations:
- les entreprises qui économisent leur part de cotisation retraite sur le salaire
- les fonds de pensions qui gagnent un marché juteux
 
Mais ce n'est pas le seul point qui pose problème, loin de là. Par exemple la prise en compte de la carrière complète pour le calcul de la retraite, tout le monde va le sentir passer, cadre ou pas cadre ...

Sans réelle importance puisque restait toujours très en deçà du régime général. Sans parler du déficit intrinsèque du dit régime spécial.

 
AMHA, quand tu touche 10000€ / mois, la retraite tu en as rien as pété...  
 
En admettant que tu dépense 3000€/ mois pour vivre..., tu peut mettre 7000€ tout les mois sur un compte d'épargne, et avoir une retraite au petits oignons...  

tout ce que tu viens d’énumérer peut se négocier dans les mois a venir. Ce n'est pas figé  

Je suis peut être un peu utopiste mais j'aime penser qu'avoir un très bon salaire ne veut pas forcément dire être égoïste et à courte vue.    
 

Voui voui, ça fait déjà 2 ans que soit disant ça négocie et rien n'est figé. On a vu le résultat ...  

 
ça peut être payé par le budget du moment que c'est ponctuel.
 
Actuellement pour les cheminots c'est payé par le budget, mais ça n'avait pas de fin. Maintenant il y a une fin, donc c'est déjà plus acceptable.

 
Même en dépensant 3000€ / mois (ce que je trouve déjà énorme pour une personne seul), y'a moyen de ne pas être égoïste...  
 
Je connais des gens au Smic, ou au RSA, qui se priverait de bouffe, pour faire des cadeaux à leurs amis/enfants... (l’égoïsme ne se mesure pas à la quantité d'argent qu'on gagne).

Il n'y a pas de déterminisme parfait, mais être riche est corrélé avec une moins grande tendance à la compassion : https://www.scientificamerican.com/ [...] ompassion/
 
Donc on peut dire que les riches sont des cons, y a un fond de vrai mesurable.

 
Pour moi il faut surtout des propositions qui soient réalistes.
 
Par exemple une taxe carbone compensée par une baisse d'une autre taxe, ou un crédit d'impôt. Y compris pour les entreprises.
 
Pas des mesures genre "taxer Total à mort" sans considérer que ça voudra juste dire qu'on achètera du pétrole à Chevron ou BP. Couler Air France ce qui ne fera que favoriser Easyjet et Ryanair, etc.

voyez vous les riches sont des cons, j'peux vous l'dire, chuis d'la maison  

 
Pour moi il faudra faire ça pour tout le monde d'une façon ou d'une autre.
 
Pour ma part j'aurai 11 ans dans l'ancien système, comment appliquer les 25 meilleures années ? La logique c'est de prendre mes 25 meilleures années réelles (qui seront probablement après 2025), de calculer ma retraite avec l'ancien système, puis d'appliquer un prorata correspondant aux 11 ans, et enfin convertir ça en points. Le tout au moment de la liquidation.

 
Pour l'instant on investit pas des masses, on leur laisse plutôt une dette importante, et des retraites non financées, aux jeunes.

 
Le contexte culurel était différent. Le jeune Chirac qui va aux US y va pour découvrir un autre monde : les politiciens qui sont aux manettes aujourd'hui y vont pour découvrir un modèle.
 
Et on est d'accords sur la cohabitation de repères culturels contradictoires chez une même personne. Chirac incarnait ça. M. Macron, non. QUand il invoque des repères culturels de pauvre, ça fait "choix de communication" et pas "vieux fond prolo qui ressort". Quand bien même il n'y avait pas vraiment de réel "fonds prolo" chez Chirac, il en avait les codes, ce n'était pas feint pour l'essentiel, même s'il a forcé le trait par la suite en rajoutant des trucs qui l'intéressaient peu.

 
Tu arrives quand même à dire que la capitalisation c'est mal, mais que c'est un marché juteux pour les entreprises capitalistes. C'est pas un peu illogique ?

Villani  
 
https://www.lefigaro.fr/elections/m [...] s-20200123

La suite dans 10 mois.  

 
Quand tu touches 10000 tu dépenses pas 3000. Déjà le salaire t'oblige à un minimum de train de vie en général, genre beaux costumes, chaussures tout ça. Ensuite tu vas pas vivre dans un logement lambda, conduire une voiture lambda, partir en vacances lambda...
 
Mais je suis d'accord que ça laisse largement de quoi avoir une bonne épargne, investir dans de l'immo aidé par une réduction d'impôts, etc. Après vu que tu cotises plusieurs milliers d'euros par mois pour la retraite, c'est quand même normal d'avoir qqchose au bout, mais tu n'es pas à 500€ près.

J'aimerais bien.

 
Bon, même admettons que tu dépense 4000€ / mois..., ça te laisse quand même 6000€ à capitaliser..., y'a de quoi avoir un bon pactole arrivé à la retraite.  
 
Même en flambant comme un dingue, je vois pas comment on peut dépenser plus de 4000 balles / mois... (sauf si on se paye des Ferrari, des montres hors de prix, et tout le bordel...)  

T'as des gens qui gagnent 10000/mois et qui en dépensent 15000.
 
Vuitton et compagnie, ils vendent à qui à ton avis ? Porsche ? Rolex ?

 
Pas vraiment.  
Perso c’est un départ à 58 mais pour beaucoup c’est 62 ans.

Bref, si LaREM veut gagner Paris, il lui faut débrancher Griveaux et soutenir Villani

 
Autant j'arrive à comprendre qu'un type au RSA ou au SMIC, se retrouve dans le rouge à la fin du mois sur son compte, autant un gars qui touche 10000€ / mois et qui en dépense 15000€, je n'arrive pas à comprendre...  

 
Tu gagnes 10000€ donc déjà tu peux emprunter disons le 1/3 pour t'acheter une résidence principale par exemple : 3333€. Tu rajoutes la bouffe, les charges courantes etc... Tu dépasses facilement 4000€.
 
Et pour se payer des ferraris, c'est pas juste 10000€ / mois qu'il faut gagner au passage  

 
Et ils font un remaniement pour recaser griveaux ?  

 
Si t'es pas capable de t'acheter une ferrari en gagnant 10k / mois, c'est que t'es pas intéressé par les voitures, surtout.

 
J'aime bien Villani et je suis indifférent à Griveaux, mais ça me paraît pas trop possible, à moins d'un écroulement du premier et d'une remontada du second, dans les sondages.

C'est le principe de plus tu as, plus tu dépenses. Le type au RSA ça ne lui viendrait même pas à l'idée en rêve d'acheter une Porche, celui qui gagne XXX K€ / mois, il change sa voiture quand elle est sale.    

 
Relis avec ton doigt... des ferraris...  

 
moi je pense qu'ils peuvent pas gagner Paris.
 
Si griveaux se retire, c'est Dati qui gagne
Si Villani se retire, c'est Hidalgo
 
Si les deux se maintiennent, suspens

 
10000€ mensuel, ça fait 120000€ par an, si avec ça tu n'arrive pas à acheter une Ferrari au bout de 4 à 5 ans, c'est vraiment que tu gère mal ton pognon...  
 
https://www.largus.fr/prix-du-neuf/ferrari.html
 
 

 
Bah, tu dois bien en trouver pour 100k€ de ces voitures. Avec 10k par mois, c'est l'affaire d'un crédit pour en avoir 2, ce qui fait bien "des ferraris".
 
Bon faut être passionné de bagnoles tout de même, c'est pas totalement anodin sur le budget

 
ah, oui, forcément
 
mais tu achètes pas d'abord DES ferraris (ou alors, si, t'es fan de bagnole, et tu achetes plusieurs vieilles).
 
tu achètes UNE ferrari, plus ou moins classe selon tes moyens.
 
et pour en acheter plusieurs, oui, il faut bien plus que 10k€, mais là, t'es dans un autre monde qui ne connaitra pas la misère, que la guillotine.

Hidalgo et de loin.

 
je pense aussi.
 
de toute façon, je pense aussi qu'Hidalgo va très bien aux parisiens, et que ceux qui se plaignent, c'est les Franciliens qui votent pas à Paris, donc bon...

 
Tu peut en acheter plusieurs, mais pas forcement toutes en même temps... (tu revend l'ancienne avant d'acheter la nouvelle)

 
Non mais les gars, je réponds à des ferraris déjà Et je ne pleure pas sur les gens qui gagnent autant hein... Juste que des gens qui ont un train de vie pouvant supporter de s'offrir des ferraris c'est pas 10000€/mois (vous me sortez des calculs pour voir en combien de temps on peut s'en acheter c'est bien joli, mais avant de s'acheter des ferraris y'a d'autres priorités dans la vie comme un logement...). Bref...