Reprise du message précédent :

J'ai une vie de merde, ça me donne le droit de pourrir celle des autres. Avec ce genre de mentalité, effectivement on justifie tout et n'importe quoi.  

ET du coup, pour être sur, ben tu la jettes toi-même histoire que tout le monde déguste un peu. Justice, enfin.

 
Ca on est d'accord.
Comme le seraient 80% des parents qui te liraient... tant que ça concerne les enfants des AUTRES...

 
Ouai enfin quand tu les fout 1er ministre et ministre de l'économie...je penses que ça va bien plus loin que le seul objectif de "diviser la droite", ça m'a tout l'air d'être un objectif clair : faire une politique de droite.
 
De toute façon je résume EM d'une manière très simple :  L'UDF est réapparu. Rien de magique ni de nouveau là dedans. l'UMP avait masqué le truc pendant plus d'une décennie, mais voilà c'est finit, retour a la scission de droite.
 

EUh, non. L'UDF était socialement conservateur, hein. Moins que le RPR, mais plus que Macron

 
Quel profil ! ça rappelle la saison sur le rattrapage scolaire dans The Wire !
 
Bordel de merde, EM va peut être faire vraiment renaître la France alors !

 
La différence entre toi et moi c'est que tu préfères que tout soit géré par une administration centrale, par définition inhumaine et injuste, alors que moi je pense que ce sont les gens sur le terrain qui doivent gérer (avec un cadre). Ta description du privé est la description du privé quand les managers sont des mauvais managers, paye ton objectivité. Evidemment si on part du principe que le chef d'établissement sera un petit caporal imbécile qui ne pense qu'à être flatté, c'est sur qu'il vaut mieux que le pouvoir reste entre les mains d'un fonctionnaire lambda au ministère de l'EN qui n'a jamais foutu les pieds dans une classe depuis 30 ans. Il y a un moment où il faut miser sur les gens sinon on progressera pas.

 
QU'est-ce que tu espères comme avenir dans ces quartiers si tu pourris la vie de ceux qui essaient d'améliorer les choses ? Ce qui vaut pas seulement pour les profs mais aussi pour les pompiers, pour ceux qui décident d'y ouvrir un commerce etc...

 
Exact. Mais tous ceux, medias et politicards, et même certains sur les forums, vomissant leur mépris envers les enseignants en particulier et les fonctionnaires en général ont aussi une part de responsabilités.

 
C'est justement avec ce genre de phrase méprisante à la con qu'on est arrivés là où on est....

 
Pas exactement. EM c'est l'UDF qui aurait adopté le programme sociétal du PS, là où l'UDF était conservateur.

 
Pour commencer, changeons de mentalité en France et forçons les parents à laisser rentrer les services sociaux chez eux. Au moins, on pourra déjà faire un état de lieux et réfléchir à ce que l'on peut faire pour y remédier.

T'as pas compris ma position. Je préfère rien, je m'en fous, j'ai vécu les deux et je m’accommoderai de chaque situation avec autant de facilité. Ce que je dénonce c'est l'hypocrisie qui consiste à dire que tout ira mieux.  
 
On échangera une administration centrale froide pour des petits tyrans locaux, et rien ne changera pour les gamins.

quoi faire pour améliorer ça?
les pompiers se font caillasser quand ils y vont,faut vraiment etre neuneu a ce niveau.

 
 
Les pompiers, les policiers, les enseignants, le personnel hospitalier... sont des gêneurs pour les voyous. Et des êtres méprisables pour ceux détestant les fonctionnaires. "fonctionnaire" le mot devenu une insulte chez certains.
 

On écoute tes idées. Vu que toi ce genre d'acte te semble normal, voir justifié, comment tu ferais changer les choses ?

 
A condition que ce cadre ait X années d'enseignement derrière lui. Parce que je vois pas très bien ce qu'un comptable qui ne s'est jamais vraiment retrouvé devant une classe peut gérer sur le plan pédagogique.

 
C'est du fatalisme ta position, il y a pas d'autres mots.
 
Le truc certain, c'est qu'avec le système actuel il y a aucune raison que ça change. Déconcentrer au niveau de l'établissement, il y aura des problèmes, mais ce sera un début de solution et les gens ineptes à leur métier (que ce soit les chefs d'établissement ou les profs) devront assumer leur responsabilité un peu plus qu'aujourd’hui en effet. Vaste programme.

Chez la majorité tu veux dire. Quand j'ai eut mon concours ce que j'ai eut comme félicitations c'est "ah t'as enfin trouvé la planque idéale! "  
Bizarrement aujourdhui quand je décris mon boulot personne n'en veut.

 
Que je dis un cadre je parle d'un cadre légal/règlementaire. Je dis absolument pas que le ministère ou le rectorat n'ont plus de raison d'etre, faut juste les mettre à leur place.

 
est ce que c'est vraiment le rôle de l'Etat de s'assurer que chaque gosse est bien "éduqué" et compatible avec le modèle éducatif ? (je parle pas de vérifier s'il y a maltraitance)

sérieux mec ,consulte.
je ne justifie rien,je constate,nos politiques ne font rien depuis 30 ans,pourquoi?
pour moi,ils achètent la tranquilité en laissant les vrais caïds faire leur bizness tranquille.
 
tu ferais quoi pour rendre les quartiers plus sûre?(vrai question)

 
"sociétal" a la limite (on attend de voir), mais le sociétal c'est surtout de la guerre de communication. Je parle en terme de politique pure, économique notamment, soit le plus important pour dicter le reste.
 
Bref pour moi on a juste vu réapparaître cette force politique qui avait été enfoui un ptit moment ou du moins dispatché ailleurs.

Non, c'est pas du fatalisme. Je le répète, il y a des solutions, mais celle proposée par Blanquer ne me semble pas bonne.  
 
L'autonomie des établissements, avec les CE qui font le recrutement, ça marche en Irlande, ça marche même bien. Parce que la relation entre le chef d'établissement et l'enseignant est symétrique, le CE choisit son équipe et ensuite il laisse l'équipe travailler. Ce n'est pas lui qui fixe les orientations ou les pratiques. C'est pas parfait non plus, il y a de temps en temps du népotisme et du favoritisme bien sur, mais les profs ne se plaignent pas d'une hiérarchie écrasante.

Le problème ce sont les parents et le laisser aller de l'État à leur encontre. La place des élèves, c'est à l'école sous l'autorité des enseignants et en respectant les enseignants, et ça, c'est de l'entière responsabilité des parents.[/quotemsg]
 
Oui mais c'est plus complexe que ça ; c'est beaucoup plus facile d’élever un gosse quand tu as de quoi lui assurer un bon confort matériel, le faire voyager, lui payer des activités, l'aider dans ses cours, dans un environnement apaisé. Et que partant là, même sans beaucoup d'effort, il aura de bonnes notes jusqu'au bac du moins. Dans le collège que j'évoquais plus haut il doit y avoir 90% de chômage/RSA dans les parents d'élèves.
 
Ca n'excuse pas et il y a des exceptions, mais ça explique, et ce n'est pas la contrainte qui palliera leurs carences.

 
C'est le rôle de qui sinon ? En tous cas, c'est comme cela ici au UK et je trouve cela très bien. Cela permet de faire des signalements en amont AVANT la scolarité et pas quand c'est TROP TARD.

AH bon, c'est quoi ça alors :  

Parce que vu de mon côté du tableau ça ressemble foutrement à une justification, oui.

 
Mais pourquoi tu nous parles sans arrêt de l'autonomie des enseignants, alors qu'il n'en est pas question dans les propos de Blanquer ?    
 
C'est toi qui as traduit acteurs par enseignants et pour le reste, il emploie les mots "structures" ou "établissements".
 
Quand on parle d'autonomie dans l'administration, c'est toujours dans le sens d'autonomie des structures, pas des individus.
 
Quand on dit que les collectivités territoriales ou les établissements publics sont autonomes, ça ne signifie pas que ceux qui y travaillent ne sont pas soumis à une hiérarchie.
 

 
Dans ce cas tu considères que le FN tendance Philipot, au moins dans l'affichage, c'est à peu près la même chose que le PCF ?

 
Je ne vois pas en quoi chômage et RSA devrait justifier de laisser les parents ne pas s'occuper de leurs enfants et SURTOUT je ne vois pas en quoi cela empêche les parents d'INTERDIRE aux enfants de manquer de respect aux profs.
Ensuite, si on veut s'occuper correctement des enfants il faut connaitre leur vraie situation et pour cela, la seule solution, c'est de rentrer chez eux.

Sympa la déclaration de patrimoine de M. Philippe.
 
Le mec n'est pas capable d'estimer la valeur de son appart dans le 15e.
 
"Aucune idée"

Ils n'ont pas de jeunes en échec scolaire et de parents en démission au UK ? True question  
Je croyais que leurs banlieues n'avaient rien à envier aux nôtres.

Concrètement, comment ils appliquent cela?

 
+1, surtout qu'il y a d'innombrables exemples qui prouvent le contraire chaque jour.

bah désolé,si tu as mal compris.
les mecs s en branlent de "notre système",il n y adhèrent pas/plus pour certains car ça ne leur promet aucun avenir (a leurs yeux).
Que faire?là est la vrai question.

Ah excuse moi. Quand il a parlé de "faire confiance aux acteurs", effectivement j'ai connement pensé qu'il s'agissait des gens, pas des structures administratives, autant pour moi.

Alors OK, faisons confiance aux "établissements", pas de problème, on a vu comment ça a bien marché pour les universités.

Mon mauvais, dans ce cas

 
 
Ouai enfin Ciler, les profs vous êtes un peu gentils quand même. Vous êtes les seuls à travailler sans managers.  
 
La liberté toussa toussa . . . elle a bon dos.
 
Des millions de Français bossent avec un chef présent sur les lieux et ça n’empêche en rien de faire du bon taf. . . C'est même l'exact opposé. Si les gens étaient plus performants sans objectifs, sans recadrages quand c'est nécessaires, sans "bonus" quand c'est mérité cela ce saurait hein. Pour tout ça tu as besoin d'un chef.
 
Y'en a juste ras la casquette de cette caste qui ne veux aucun contrôle, aucun management, une liberté de choix et d'action énorme, le tout bien sûr sans aucun compte à rendre. A si pardon, y'a un inspecteur qui passe toutes les calendes grecques. . .  
 
Il y a d'excellent profs, qu'il faudrait très nettement valoriser, et il y a des profs qui ne font pas clairement pas le job, ces derniers ils faudraient les recadrer, les former, les remotiver. Tu fais ça comment sans chef ? Ben tu fais pas.
Alors les mauvais profs restent et ne changent pas, les gamins subissent année après année leur défaut de motivations et de compétences, leurs faisant perdre au mieux 1 année de scolarité dans la matière au pire, les faisant redoubler ou les mettant en échec scolaire.
 
Je connais bien 5 collèges aux alentours de chez moi, dans chacun d'eux ils y a les profs excellents et les profs sur lesquels il ne faut surtout pas tomber, qui sont là pour certains depuis plus de 10ans et pour au moins encore autant de temps. Les mauvais sont payés à peu près autant que les bons, ne sont pas plus aidés, n'ont pas plus de formations, et in fine n'ont strictement aucune volonté de changement.
 
Ca en ai pitoyable. Tout ça parceque les profs ne veulent pas de différentiation de revenus, pas de management, etc. etc.  C'est les gamins qui subissent.
 
 
Après je dis pas que le profil actuel des chefs d’établissements en ferait de bons managers ils n'ont pas été choisis ni formés pour ça, MAIS pour moi il faut un management terrain.

 
Du PCF pas vraiment (après difficile de savoir quel est le projet clair du PCF), je dirais plus qu'il a copié coller la ligne de la FI plutôt, ce qui n’est pas étonnant pour un ancien chevennementiste. Bon par contre la plupart du temps c'est uniquement a l'oral, a l'écrit et dans leur programme détaillé c'est déjà plus du tout la même chose et tu vois alors apparaître de grande disparité autre que sociétal.
 
Ce n'est pas une critique hein sinon, de dire que cette famille politique (de l'UDF) est réapparu, même si ce n'est clairement pas la mienne. Par contre faire passer ça pour de la nouveauté comme certain (surtout des journalistes) le font...  

 
si, ils en ont. Mais les parents qui sont démissionnaires perdent la garde de leurs enfants. C'est d'ailleurs parfois montré du doigt parce que c'est violent et parfois même injuste comme pointé ici dans ce reportage :
 
http://www.lemonde.fr/televisions- [...] 55027.html
 
Il n'en reste pas moins vrai qu'à l'heure actuelle, la France est un pays qui maltraite ses enfants nettement plus que le royaume uni (et que pratiquement tous les autres pays d'Europe). Il suffit de se reporter à ce rapport de l'UNICEF pour s'en rendre compte.  
   
https://www.unicef-irc.org/publicat [...] nt_fre.pdf   (Page 6)
 
Rapporté au nombre d'habitants, la France est un des pires pays en Europe

 
 
Sauf quand il s'agira plus tard de toucher le RSA ou des allocations    
 
La racaille n'a pas à imposer sa loi, les parasites (dont pour certains les parents étaient des parasites) n'ont rien à exiger du tout. Au lieu de dealer, qu'ils se sortent les doigts.