Reprise du message précédent :

le poste plein de vérité.
 
qui n a jamais un de ces mauvais profs qui suit son même cours depuis des lustres sans jamais rien changer,laissant les élèves en difficultées de coté?

C'est du ressort des inspecteurs ca. C'est eux nos supérieurs pédagogiques en fait.

c est le système,on a droit (mais pas de devoir).

 
Tu fais un point avec ton supérieur hiérarchique tout les combien ? 2 ou 3 ans au mieux ? Et ton supérieur il suit ton travail a quel fréquence et pendant combien de temps ? Ah 1/2 journée tout les 2 ou 3ans . . . Il arrive a se souvenir de ton prénom ou faut il qu'il lise sa feuille ?  
 
Un peu de sérieux tout de même, le job de l'inspecteur n'a strictement rien a voir avec celui de manager tant dans les moyens dont il dispose pour recadrer ou gratifier qqn qui bosse mal/bien que dans la connaissance qu'il a de vos actions quotidiennes (ou a minima hebdomadaire), de vos points fort ou faibles pour organiser le plan de formation adapté, etc..
 
Pour te situer dans le privé il est très très courant d'avoir un point hebdomadaire de 30min à 1h avec son manager, de le croiser tout les jours a la machine a café, voir de manger avec lui quand l'entente est bonne. Bref un manager terrain tu le vois, il existe, et tu communiques avec lui, tu peux aussi te reposer sur lui fasse à un problème qui te dépasse par exemple.

Ouai, fin t'es pas non plus obligé d'être aussi stupide que t'es parents, tu peux bosser au lieu de fumer dans un coin, et faire une excellente école, gratuite en France.
 
Etre feignant, c'est pas une fatalité.

Je vois mon inspecteur trois fois par an à peu près. Et il est le seul à avoir un regard critique sur mon boulot. Le chef d'établissement n'a aucune idée de ce qu'est mon boulot.

 
Le problème, c'est que le "manager" en question n'existe pour le moment pas. Le proviseur n'est pas qualifié pour ce job. Il faudrait avoir une personne supplémentaire dans chaque collège ou lycée pour tenir ce rôle.
L'autre problème, c'est qu'en admettant qu'on crée ce type de rôle qu'on réserve par exemple à des profs qui veulent monter en grade après quelques années d'enseignement, il faudra s'assurer qu'eux-même sont réellement compétents et bénéfiques pour l'équipe pédagogique.  
Je dis pas que c'est pas possible, mais c'est pas "facile".

Ils auraient la même autonomie que les salariés du privé, ni plus ni moins. C'est clair que si "autonomie" signifie choisir librement son affectation et que personne n'ait rien à dire dans l'affaire les profs ne seraient pas "autonomes" mais bon, c'est une définition plutôt forte du terme.
 
Pour moi c'est parfaitement raisonnable comme approche. D'ailleurs en Suisse ça se pratique ainsi, les profs ne s'en plaignent pas pour autant.

 
Ils en ont pas les moyens de s'en occuper, même si ils le voulaient réellement, et je ne parle pas financièrement. Et tu ne vas pas retirer la garde de 500 000 ou 1 000 000 de gosses.

Une possibilité serait qu'un prof soit élu par ses collègues dans chaque lycée et collège et que ce "manager" dispose de quelques heures par mois pour régulièrement assister aux cours de ses collègues.

Voila. Et honnêtement ça faciliterait énormément mon boulot d'avoir une sorte de "superviseur" à demeure en charge de l'axe pédagogique de l'établissement.

 
La menace de retrait et des "subventions" qui vont avec permettrait sans aucun doute de faire bouger les choses.

le pessimisme est le règle en France,mais heureusement,il y a des exceptions.

Pour beaucoup ce n'est pas une question de moyens c'est une question de volonté. Peut-être que si ils savent qu'on peut leur retirer leurs gosses ils y mettront un peu d'effort.
Et si les parents ne peuvent vraiment pas s'occuper de leurs mômes, ça paraît logique de les confier à quelqu'un d'autre, non ?    
 
On est beaucoup trop laxistes avec les parents dans ce pays et ça fait des jeunes générations gâchées.  
[/vieille aigrie inside]  

 
Et comment se prononce la HATVP là-dessus ?    

Elle lui a filé un blâme, me semble-t-il.

 
 
Un manager ne doit pas être élu par les gens qu'il manage, par principe même. L’élection entraine le clientélisme. Le manager doit avoir un regard neutre sur chacun pour favoriser les pratique éducative des meilleurs et faire évoluer celle des moins bons.  
 
L’école c'est pas une démocratie, elle a un objectif clair à atteindre, tout comme les entreprise par ailleurs (avec un objectif différent bien sûr).
 
Bien sûr les chefs d’établissement jusqu’à aujourd'hui n'ont pas été formé ni choisi pour ce job, donc ce n'est pas forcément a eux de l'assurer. Peut qu'à un horizon moyen terme ce pourrait être le cas mais aujourd'hui clairement pas.
 
Y'a la question de la personne pour assurer le job, ok, mais y'a une question bien plus prioritaire, c'est qu'il faut accepter de mettre en avant les bons et de recadrer les mauvais, ca c'est limite pas possible chez vous. ET sans ça même le meilleur manager du monde sera pieds et mains liées
 
 

 
Oui, tu as raison, il me semble l'avoir lu il y a quelques jours.  
 
C'est quand même curieux que le Haute Autorité se contente de cette déclaration sans lui demander davantage de justifications, notamment dans un contexte de moralisation de la vie politique.

 
Une différence avec le privé, c'est que dans le privé on est valorisé et payé (normalement) à hauteur de l'activité et donc de l'argent qu'on génère pour l'entreprise. Si un manager ou un patron décide d'augmenter ou de mettre en avant un branque, sa boîte va le payer (et si c'est son blé à la base, lui aussi). Il peut le faire mais il a à perdre.
Les fonctionnaires eux, ils ne génèrent pas vraiment de revenus (il y a bien une valeur, mais elle n'est pas immédiatement visible et tangible, du moins pour les profs) donc traiter un établissement comme une PME me paraît risqué car j'imagine que le budget d'un établissement n'est qu'une dotation et ce n'est pas "son" argent que le directeur manipule. Ni il ne "fait" de l'argent ni il n'en perd, dans ces conditions on peut s'interroger sur ce qui va être à l'origine des décisions qu'il prendra...
 
Sinon sur l'EN je sais pas si c'est vrai mais j'ai appris hier qu'en 3ème les profs ne peuvent proposer le redoublement (qui doit être une demande des parents apparemment) mais seulement un choix entre 2nde et LEP (parents qui choisissent), et qu'en 2nde ce serait la même chose mais avec choix entre 1ère générale et technologique. Ou alors j'ai mal compris, si un prof peut confirmer ou infirmer.

C'est pas celle qu'il vient de faire hein.

 
Ta vision du manager est uniquement binaire. Tu ne parles que de punition et de récompense. Un bon manager (je suis manager d'une équipe de dev), c'est avant tout celui qui s'assure de la cohésion de l'équipe et vérifie que ses membres de l'équipe travaillent dans la même direction, ne sont pas redondants par exemple etc...
 

 
L'école est un des lieux d'apprentissage de la démocratie, cela ne peut en aucun cas être une entreprise comme une autre. C'est une lieu qui doit être en partie sacralisé, un lieu d'égalité par exemple dans un monde inégalitaire.
 

 
Non, ou alors seulement pour les nouveaux chefs d'établissement qui auront reçu une formation longue et auront eux-mêmes enseigné plusieurs années. Ah mon avis, il vaut mieux une autre personne qu'eux.
 

 
Je suis pas prof (mais mes deux parents l'étaient et ma sœur est prof, donc je connais vraiment bien ce milieu )

Sinon ils peuvent aussi avoir un supérieur hiérarchique présent sur place qui fait la même chose, comme tous les salariés de France que cela soit dans le public ou dans le privé.

 
Ben quand tu vois ça http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html, et les mêmes qui a 30 ans en ont 6 ...

Faut aussi se mette dans la tete que c'est pas un boulot comme les autres non plus.

 
Disons que le risque, c'est que le supérieur en question soit un vrai connard incompétent. C'est pour cela que je préfère l'idée d'une personne désignée par ses collègues plutôt que quelqu'un d'imposé qui risque de semer la discorde et la zizanie dans l'équipe pédagogique.

Ce qui a toujours existé ca n'a toujours été qu'un avis. C'est pas nouveau.

 
Je n'ai pas compris ta réponse.

Développe
 
J'ai été enseignant dans le secondaire et le supérieur, je suis aujourd'hui un corporate drone dans la banque. A part une bien plus grande proximité avec mes "clients" et le fait que j'avais du pouvoir sur eux quand j'enseignais, je ne suis pas sûr de voir une grande différence...

La déclaration qui pose souci est celle de 2014. Il vient d'en refaire une pour son entrée au gouvernement et elle sera bientôt consultable. Et ça m'étonnerait qu'il ait retenté la même technique.

C'est un risque qui existe partout où il y a des employés, et partout on a jugé que le risque d'avoir des gros problèmes quand il n'y a pas d'encadrement était plus important que le risque d'avoir un connard incompétent.
 
Pourquoi serait-ce différent dans le cas d'une activité d'enseignement ?

T'as plus de pouvoir sur tes clients aujourdhui que sur tes élèves hein.  
Je vois pas quel moyen de pression t'avais sur tes élèves. Si tu me dis les notes c'est que t'étais pas traité comme un employé de cogip ordinaire avec des objectifs à atteindre et que tu pouvais faire ce que tu voulais.  
Si t'avais été comme un employé de cogip t'aurais eut des objectifs ET pas de moyens pour les atteindre.

T'es ouf toi.

 
Heu "toujours" je sais pas, quand j'étais au collège (il y a plus de 20 ans) le redoublement était bel et bien proposé par les profs (pas pour moi   ), et je ne saurais pas dire si les parents étaient contraints de suivre l'avis mais c'était quelque chose de craint par les élèves et il y a eu plusieurs redoublements pour des camarades à l'époque. A la fin de la 3ème il ne me semble pas non que les parents choisissaient eux-mêmes l'orientation mais qu'elle était plutôt imposée.

Vos clients peuvent dépenser tout leur capital et leur découvert et continuer de courir tranquille ? Tu bosses ou ?  

 
Je sais pas trop, ca se discute... je vois de très bons formateurs en entreprise avec une méthodo un charisme une autorité naturelle, et qui bossent pour des boites avec management, enquete de satisfaction, etc..

Jamais été convaincu par une quelconque efficacité du redoublement

La plupart des redoublants étaient des boulets qui foutaient la zizanie en classe... autant les faire passer et les orienter ensuite dans des filières qu'ils acceptent.

IL y a la norvège qui de mémoire réussit très bien sans redoublement.

 
Merci, je l'ignorais.  

 
Parce que que ce soit dans les COGIP ou ailleurs les cons incompétents sont des plaies qui font chier tout le monde et nuisent à la qualité du travail. Pour des intérêts privés, ça passe, ça regarde finalement ceux qui possèdent la boite... S'ils veulent perdre du pognon ou avoir des margins moins importantes, c'est leur problème.
L'EN, il s'agit de l'avenir de nos enfants.

 
Les parents pouvaient contester mais devaient faire un dossier maintenant c'est les enseignants qui doivent faire un dossier pour proposer un redoublement  

Le public est différent quand même hein.  
C'est pour ça que je préfère donner des cours en lycée et plus haut quand je peux.