Reprise du message précédent :

 
C'est l'autonomie de l'équipe pédagogique, notion qui regroupe les profs et l'encadrement du bahut.

 
Non non toujours pas. Le chef d'établissement lui aussi c'est un acteur.

Je pense que qu'un bon nombre n'avait pas l'intention se barrer de toute façon.

 
Le chef d'établissement n'est pas un acteur ?

Qu'est-ce qui s'est passé pour grincer des dents ?

Pour l'instant, j'ai que trois reproches :

-Des ministres LR qui s'étaient déclarés contre les idées de Macron et dont le PM s'était permis de troller la Haute Instance. Cependant, je peux quand même les excuser parce qu'ils étaient "tenus" dans leurs anciens partis politiques. Au final, ça justifie la politique de Macron "de dépacer les anciens clivages".

-Une ministre de la culture qui a des liens avec un organisme qui se rapproche d'une secte (même si, apparemment, la Justice ne le considère pas en tant que tel) --> Wait and see, potentiel démêlé.

-Une liste législative qui n'est pas toujours à la hauteur en terme de surveillance de quelques casseroles dans le passé. Cependant je peux comprendre que REM a eu énormément de mal à gérer toutes les candidatures et à faire une "bonne sélection" sur une première liste.

Mais c'est franchement assez pardonnable.

Pas sur la pédagogie non, c’est un administrateur. Il fait tourner la boutique, mais (par exemple) s'il y a un reliquat d'heures, c’est pas lui qui décide de combien vont au français, aux maths, à un projet...  
 
Et puis même si, donner le pouvoir aux CE c'est faire confiance à un acteur pas aux acteurs (qui implique tous).  
 
Maintenant, pour des gens de droite, je conçois que l'idée soit plaisante, l'école gérée comme une entreprise avec un chef qui décide et des exécutants qui exécutent. La différence c'est que dans une entreprise c'est aussi le chef qui paye et qui fixe les missions. Là, ce sera pas le cas, même avec plus d'autonomie.

 
Quel début de quinquennat ? Les législatives ne sont pas passées rien n'a commencé.
 
Le seul décret à ma connaissance vient de passer et est celui là :
http://www.lepoint.fr/politique/ma [...] 663_20.php
 
Et je vois pas trop ce qu'on peut y reprocher.

Peut-être pas le pays mais au moins la baraque où j'ai grandis. Ce serait toujours ça de pris. Pour le pays, je vais pas vous mentir, je n'ai plus aucun espoir.

Je me demande si l'autonomie de l'éducation va réellement pouvoir être mis en place par Macron notamment pour le recrutement des profs parce que si j'me souviens bien il y a des protections constitutionnelles sur les services publics, l'éducation donc je vois mal ça passer auprès du conseil constit.

 
Tu n'as besoin d’être partie prenant à la pédagogie des cours pour être un acteur de la bonne marche de l'établissement et donc de la réussite des élèves. Tout est lié. Un mauvais chef d'établissement a un impact sur les profs et donc sur la réussite des élèves.
 
Je sais pas si je suis de droite (ces histoires d'étiquette me fatiguent, Macron est tellement rafraîchissant sur ce point), mais je suis fils de profs et de dirlo, et je bosse dans une entreprise privée,  alors merci de ne pas me prendre de haut sur les différences entre les deux, ça va je suis pas complètement idiot et un peu au courant des différences.

 
Oui, autant que la photocopieuse qui marche pas, que le manque de table/chaise, etc.

Un acteur, UN.
 
Donc faire confiance à un acteur ce n'est pas faire confiance aux acteurs.

 
Parole d'ignorant

Il y a qu'un seul chef d'établissement en France ?

 
Le projet de Macron est de donner de l'autonomie à tous les acteurs, profs y compris, pourquoi tu fais une fixette sur le chef d'établissement ?

 
.... qui était devant des élèves à 17h mais ça doit pas compter    

Un par établissement oui. Je croyais qu'on raisonnait par établissement (autonomie tout ça). mais si tu veux raisonner au global, ça change rien : faire confiance à moins de 5% des acteurs c'est pas faire confiance aux acteurs...

 
Si tu penses qu'un chef d'etablissement doit etre un simple gestionnaire, alors t'es ignorant de ce que c'est que ce boulot, quand il est bien fait. Un chef d'établissement est un animateur clé de la vie scolaire. Après je parle de ceux qui font bien leur boulot. Des mauvais il y en a aussi, comme les profs  

Parce que dans la déclaration du ministre (au delà des belles paroles du projet), le seul qui apparaît explicitement c'est le chef d'établissement. Le prof, son autonomie elle est limitée de facto par le programme et les attentes ne termes de pratique pédagogique.  
 
Par exemple, moi je peux pas décider de ne pas faire de travaux pratiques, et c’est plutôt une bonne chose.  

 
Ok j'ai pas lu la déclaration du ministre.
 
Par contre j'ai lu le programme de Macron et son bouquin, et je peux te garantir que dans son bouquin c'est très clair que l'autonomie c'est aussi et surtout pour les profs.
 
Je suppose qu'on verra dans les faits.

A nouveau, je jette l'opprobre sur personne, le mec sera peut-être un très bon ministre.
 
Mais je vois mal comment il compte réaliser la phrase "ce seront les profs qui choisiront leur lieux de mutation", parce qu'elle me semble assez contradictoire avec l'autonomie de l'établissement. Si c’est l'établissement qui sélectionne ses enseignants, alors c'est pas l'enseignant arrivant qui décide, ça me parait évident.  
 
J'ai bossé en Irlande où ce sont les chefs d'établissement qui recrutent les enseignants (sur CV, comme un job normal). Ca semble pas marcher trop mal, je dis pas que le système est mauvais ; mais qu'on vienne pas me dire que c'est le prof qui choisis où il bosse quoi

 
Je le connais un peu lui.

AMIENS EN LIGUE 1, EASY

 
Pour le recrutement, ce que j'avais entendu du programme de Macron, c'est qu'en effet le chef d'établissement choisirait ses profs, mais sur liste. Donc en fait un système à mi chemin entre l'actuel et ton modèle Irlandais. La liste est composée des profs qui ont fait leur demande de mutation pour le bahut en question (système actuel), et là ou ca change c'est qu'au lieu que la décision soit prise par l’administration de l'EN ce serait le chef d'établissement qui choisirait dans la liste, à priori suite à un ou plusieurs entretiens je présume. Ce genre de système permet à la fois de donner une certaine autonomie aux établissements, tout en validant à peu près la phrase du ministre que tu viens de citer j'imagine.

J'ai écouté le podcast du ministre de l'éducation nationale Blanquer sur inter ce matin, ça semblait pas mal.
 
Mais tu sens quand même le mec qui est pas politicien dans la façon de parler lô

Le fait de cadenasser la communication (cf. la lettre publiée par les médias) ne me dérange pas. Qu'il maitrise sa communication tant mieux. Les petites phrases de Hollande ou les états d'âmes de ministres frondeurs, franchement tant mieux si on peut s'en passer.
Le P.atron réussit un sans faute pour l'instant.  

C'est donc exactement le système irlandais, un poste est annoncé vacant, des gens postulent et le chef prend un candidat.  
 
ET ça valide rien puisque si tu postules à 3 postes et que t'es pris dans aucun ? Faudra bien te recaser quelque part (ou te virer) parce que l'état va pas te payer à rien faire.  
 
A la limite, le seul cas qui irait dans le sens du prof qui décide c'est si, après candidature, le prof est retenu dans deux établissements et que c'est lui qui a le dernier mot sur lequel.  
 
C'ets pour ça que ce genre d'annonce me semble contestable, c'est pas fondamental au projet, et surtout facilement critiquable. Autant s'en dispenser.

 
Il faut attendre pour voir les détails. J'imagine pas une seconde qu'on va virer des profs.

Pourquoi veux-tu qu'il faille virer des profs ? Du moment que le nombre de profs est inférieur au nombre de profs (ce qui est et restera le cas, vu le nombre de contractuels), un prof qui ne trouve pas preneur pourra toujours être recasé à un poste n'ayant pas trouvé preneur.

Y'a prof une fois de trop dans ta phrase, ça rend le raisonnement confus  

 
 
Oui mais la conséquence qui me parait logique de ce genre de recrutement, c'est que les établissements les plus cotés (au hasard, ceux des centre-villes....) vont attirer 30 candidats pour un poste.
Ceux des REP+, par contre, vont avoir 2 candidats pour 5 postes à pourvoir....  

 
Déjà le cas dans le système actuel à points, avec les jeunes qui du coup doivent se rabattre sur les bahuts "à problème".

Ben les 29 qui n'auront pas eu le poste de centre ville, ils iront postuler dans ce qu'il reste (en REP+ du coup) s'ils veulent un poste...  

Quand on est pas replaçant à jongler avec plusieurs bahuts ou aucun projet de long terme ne peut se mettre en place et où les gamins sont du coup un peu livrés à eux meme.

 
Et pourquoi pas?

Et après on s'étonne que Macron veuille relever le niveau des médias qui le suivent
 

En effet je m'étais pas relu. Prof prof prof prof prof.

Vous avez eu le mail de Ferrand ? Pour les vmv ?    
Je sais pas pour vous, mais j'adhère pas à cette démarche qui vient d'un ministre