donc on est bien d'accord que critiquer des gens de manière posée c'est donc devenu un appel a la haine c'est bien ca?
parce que c'est leur religion c'est ca? mais alors ca marche pour toutes les religions ou seules celles qui ont de terroriste qui s'indignent le plus fort?
pardon de provoquer un peu mais la j'ai l'impression que comme youtube oui le problème c'est plus de la religion dont il parle de plutot comment il en parle
Citation :
Le courrier n'est pas public, ton analogie est foireuse.
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youtube non plus
c'est privé. c'est juste que tu donnes ton accord a publication.
de même que tu donnes accord aux accès a tes infos diverses pour seulement voir ces video.
apres j'ai dit laposte par habitude mais UPS ou DHL pourraient le faire. le seul truc c'est qu'on peut aller facilement chez qqun qui le fait pas ou ne le fera jamais (comme la poste si elle restait un service publique par exemple oui
)
Citation :
Il parle spécifiquement des musulmans, comme dans toutes ces vidéos, c'est pas en jouant sur la sémantique que ca va changer le fond de son propos, à savoir insulter les musulmans.
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il était musulman et il a cette culture
et encore une fois il n'insultes pas les musulmans parce qu'ils le sont mais surtout par la crédulité dans le sens ou (pour ce que j'ai vu pour l'instant) il critique plutot la structure religieuse en elle même et surtout son fondateur et son texte "ecrit de Dieu lui même" chose qu'il contexte.
tu y vois insulte ? moi j'y vois critique de croyances oui
(tiens comme l'homéopathie!
)
Citation :
Tu / vous voulez qu'il y ait une différence de traitement entre les gens qui critiquent le catholicisme et ceux qui critiquent l'islam, ca n'engage que vous et à vous de le démontrer.
Argumenter ca veut pas dire qualitatif, lepen aussi elle argumente, c'est pas parce que c'est argumenté que c'est acceptable si les arguments sont fallacieux, ce qui est largement le cas.
bis repetita, y'a rien de touchy pour moi, assumes ton propre ressenti mais évites de l'imputer aux autres.
ouais les prêtres pédophiles catholiques. tu trouves du monde qui les soutient ou les excuse toi? le scandale c'est qu'une institution préfère se protéger plutôt que ses croyants et ses victimes et est prête a les sacrifier même si ce sont des enfants. tu es bien d'accord qu'un prêtre pédophile n'a rien a voir avec la parole du Christ par exemple? mais ca marche avec toutes les institutions (hein l'EN) c'est pas un problème religieux.
mais ouais je stigmatise les religieux comme ceux qui croient a l'homéopathie on va dire ne pas oublier ou perdre son libre arbitre, sons sens commun et son humanité a cause de règles plus ou moins culturelles.
par contre oui j'estime que j'ai le droit de les critiquer la dessus! a la différence de critiquer qqun qui me montre que le Terre tourne autour du soleil par exemple. ils sont choqués de ma critique? ils se sentent victimes ? ok ben qu'il prient leur Dieu pour du réconfort, pour mon âme voir ma destruction ou ma fin en enfer si il sont moins pacifiques
Citation :
On est pas du tout dans une approche de critique des dérives de la religion en général dans ce cas ci, ni de remise en cause de la religion d'une manière générale, ce n'est que de l'insulte à peine masquer et de la généralisation quant aux pratiquants, peut être que ca te séduit parce que tu exècres toute forme de religion et les croyants qui vont avec, dans ce cas tu ne sais pas faire la part des choses.
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oui oui j'ai vu une video de gens qui posent des question pour savoir si on entre dans les chiottes du pied gauche et on en ressort du pied droit
alors perso quant t'en arrive la j'ai tendance a dire que OUI se sont des dérives parce que la religion qui est un des fondements de l'humanité est nécessaire, inévitable mais en plus terriblement utile oui
mais pour des questions existentielles oui
et seulement la pour moi
savoir si tu dois utiliser la main droite ou gauche, mélanger la viande ou le lait dans un frigo, manger du poisson le vendredi, ne pas montrer tes cheveux... ça n'est PAS de la religion. ce sont des rituels! ca peut aider la société dans un sens morale ou pratique mais ce sont des regles culturelles. en aucun cas ca ne vient de paroles dites divines et c'est ce que ce gars cherche a démontrer aussi. ils ne démonte pas LA religion musulmane et encore moins ses croyants il demonte ce qu'ils trouve lui être de la manipulation bien humaine car comme il l'avance ces textes sois disant parfaits et divins sont quand même plein d'erreurs.
bon si on continue cette discussion faut qu'on trouve un autre topic
pardon aux marcheurs de progrès toussa
[/quotemsg]
Bon,
Il y a plusieurs biais dans la démarche de cette personne
1/ Il généralise à outrance "les musulmans sont comme ci, pensent comme ca"
2/ Il y a obsession quant à l'islam et aux musulmans, jamais ses arguments vont se tourner vers la religion en général, pour lui l'islam est le mal absolu, ce n'est pas une analyse saine de se concentrer sur une religion en particulier
3/ Il ne prend absolument pas en compte le contexte, son interprétation des fondements de la religion musulmane à travers une lecture sans aucune contextualisation concerne aujourd'hui une minorité de personne en France , de la même manière que les ultras cathos représentent une minorité des catholiques.
4/ Il n'est pas dans une logique d'analyse rationnel, le but n'est clairement pas de démontrer objectivement les aspects négatifs de l'islam, en considérant tous ces aspects, mais de partir du principe que l'islam est mauvais par nature, de chercher à le démontrer en éludant sciemment toute notion de contexte, en citant simplement les textes "sacrés" et en généralisant à partir de comportements observés dans certaines communautés ou simplement à travers le prisme des médias
5/ Il était musulman et est dans une logique de dénigrement de son passé, il a fait un choix, qui est forcément le bon puisque c'est son choix, dénigrer son passé sans aucune mesure est une manière de s'en affranchir
6/ Il abuse très largement de préjugé et attribue des comportements aux musulmans sans en apporter la moindre preuve, c'est toujours présenter de manière à accabler les musulmans de manière trompeuse : "les musulmans font des prières dans la rue parce que les mosquées ne sont pas assez confortables pour eux alors qu'ils revendiquent la laïcité en demandant à ce que le père noel ne passe plus dans les écoles"
Il n'y a aucun apport de preuve que les musulmans prient dans la rue, et si ils le font des raisons pour lesquels ils le font, on se souviendra des images de soit disant prières massives de rue en france qui tournait sur les réseaux sociaux, alors qu'après debunkage les images ne venait pas de france.
Il tient des discours dignes de zemmour sur l'immigration, notre culture qui serait incompatible, le grand remplacement et des raccourcis très critiquables sur les musulmans et non sur le dogme comme tu laisses entendre que ce serait le sujet principal de sa chaine ... :
https://www.youtube.com/watch?v=30h5-vnMGI4
https://www.youtube.com/watch?v=WYq3iTH4PS4
Public / privé : Sa chaine est public dans le sens où tout le monde y a accès, c'est ce qui est réprimandé en france, l'incitation au racisme / à la haine public, d'où l'analogie toujours aussi mauvaise avec la poste, UPS & co, tu peux écrire à ton pote que les musulmans ils sont comme ci ou comme ca, ca ne tombera pas sous le coup de la loi.
Citation :
ouais les prêtres pédophiles catholiques. tu trouves du monde qui les soutient ou les excuse toi? le scandale c'est qu'une institution préfère se protéger plutôt que ses croyants et ses victimes et est prête a les sacrifier même si ce sont des enfants. tu es bien d'accord qu'un prêtre pédophile n'a rien a voir avec la parole du Christ par exemple? mais ca marche avec toutes les institutions (hein l'EN) c'est pas un problème religieux.
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C'est bien la où je voulais en venir et tu démontres toi même le biais principal de ses propos, on a pas à stigmatiser / critiquer les croyants catholiques sur le fait que certains représentants ont commis des actes pédophiles si les dits croyants condamnent ces actes de la même manière qu'on a pas à stigmatiser les musulmans dans leurs ensemble comme le fait cette personne parce qu'une partie de la communauté et des représentants soutient des thèses misogynes.
On pourrait critiquer la religion catholique et stigmatiser ses pratiquants de la même manière en lisant la bible sans prendre en compte le contexte, l'évolution des pratiques et donc à quel niveau les catholiques suivent encore les préceptes de la bible si on les interprètent sans aucune nuance. En partant de la critiquer les musulmans en france comme si la majorité suivait tous les préceptes du coran, n'a pas de sens, pourtant c'est ce qu'il fait.
J'ai aucun problème avec la critique objective de certaines communautés musulmans, les dérives communautaristes, le carcan qui empêche ceux qui souhaiterait de s'en extraire, les principes qui n'ont plus de sens aujourd'hui comme ne pas manger de porc, l'abattage rituel, quand on est dans l'analyse des tenants et aboutissants de ces problèmes, y'a une très bonne vidéo d'une heure quant au port du voile qui est excellente mais que je ne retrouve malheureusement, elle explore tous les aspects et le pourquoi de ce port du voile, dont la sérénité de ne pas être juger sur son physique, c'est sur que c'est un poil plus complexe que de dire que les musulmans sont la lie dans l'humanité en se déguisant en imam pour caricaturer à outrance cette religion.
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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !