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Macron annonce quoi ce soir




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Auteur Sujet :

LREM/Horizons - Dont worry, be Gaby.

n°49679512
bob_de_dal​las
Posté le 09-05-2017 à 16:26:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

RaKaCHa a écrit :


Pour moi il a tort. "Il dit arrêtez de vous plaindre, y a pire ailleurs".
Alors que justement s'il y a pire ailleurs, c'est parce que certains se sont dit "y a pire ailleurs, mais on va quand même améliorer ici".
 
Avec que des "y a pire ailleurs" on ne fait jamais rien.


Disons que je n'ai aucun exemple qui me vient en tête quand je cherche un pays où c'est mieux.
 
A la rigueur de façon différente on va dire les pays Scandinaves, mais c'est tout.

mood
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Posté le 09-05-2017 à 16:26:29  profilanswer
 

n°49679544
aroll
Posté le 09-05-2017 à 16:28:45  profilanswer
 

tomass a écrit :


Quand on ne paye plus le prix des choses, on ne connait plus leur valeur.

Qui ne paye pas le prix des chose?
 

n°49679546
RaKaCHa
Posté le 09-05-2017 à 16:28:45  profilanswer
 

bob_de_dallas a écrit :

Disons que je n'ai aucun exemple qui me vient en tête quand je cherche un pays où c'est mieux.


Et donc, la conclusion que tu ne donnes pas ?
 
Faut en supprimer pour retomber dans la moyenne ? Continuer d'améliorer le système ? Attendre et voir ce qu'il advient ?
 
Vu le ton je vote pour 1 mais sans certitude :d

n°49679549
quarint
Posté le 09-05-2017 à 16:29:02  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Dieudo est relativement populaire parce que beaucoup de gens se souviennent du comique et l'affaire avec Valls à fait grand bruit.
 
mais Soral, désolé, sorti du microcosme internet et des milieux un peu éduqués ou qui s'interessent à la politique de manière assez exhaustive, peu de gens voient vraiment qui c'est et encore moins ce qu'il pense. Tout au plus sait-on que c'est le frangin de l'actrice Agnès Soral et qu'il est polémiste.
Certains s'en souviennent un peu quand il passait à la télé chez Ardisson mais de mon expérience la plupart des gens du monde réel ignorent tout de son existence.


Pour Dieudo il y avait aussi le rapprochement avec JM Le Pen qui avait déjà fait bcp de bruit.
Soral aujourd'hui n'est toujours pas connu du grand public, on est d'accord là dessus... Il a eu une influence sur les milieux d'extrême droite depuis bien avant Valls et aujourd'hui il profite de l'essort de l'extrême droite sur le Web et ses différents bastions d'extrême droite. fdesouche, le 18-25 etc. Mais imputer tout ça à Valls et la polémique avec Dieudonné, je trouve ça fort de café. C'est un phénomène qu'on retrouve dans d'autres pays et c'est pas tout la faute à Valls.

Message cité 1 fois
Message édité par quarint le 09-05-2017 à 16:29:49
n°49679562
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 09-05-2017 à 16:30:06  profilanswer
 

cisco1 a écrit :


Non, il faut faire un maximum de profit, c'est tout.  
 
Y'a des logiques très simples,
 
Comme, il faut faire baisser le crédit pour que les gens consomment-> les banques ne peuvent se financer sur le crédit traditionnel donc doivent passer en plus grande partie par les placements risqués.
 
Sur cet exemple simpliste, ou est-ce que tu régules et comment?
Y'a eu Bale 3 et pas mal de choses de faites depuis.  
(et la possibilité qu'uen Banque puisse se servir sur nos comptes en cas de crise je crois? je suis plus sûr mais faudrait que je retrouve ce truc).
 
--
 
Que par ailleurs, il y ait du Lobbying bancaire dans les milieux décisionnels (politiques), qu'un FZDP comme Moscovici dise qu'une Proposition UE de taxe Tobin à 0,25% c'est trop et que 0,1% ce serait mieux pour ralentir le procédé, là oui c'est un autre problème. Mais le problème il est dans la décision politique et ses influences. Si les règles avait été fixées dans l'intérêt général on en serait pas là. Le problème il est dans la décision politique. Pas dans la banque qui fait ce qu'elle peut (et elle le fait très bien) pour faire un max de pognon.
 
L'enculé c'est pas tant celui qui tend la valise de bifton (le banquier) que celui qui l'accepte contre la définition de son job et de son code déontologique (le politique).


 
Il faudrait que les marchés s'entendent au niveau mondial pour obliger un minimum de 24h (j'aurais dit un mois mais soyons généreux) de possession d'une action avant revente. Après tout, à l'origine, les marchés action étaient là pour répondre à un besoin de financement des entreprises qui se voulait pérenne. Cela n'aura aucun impact sur l'activité habituelle mais supprimerait de nombreuses dérives du trading.
 [:lazar]  


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°49679568
macgawel
Posté le 09-05-2017 à 16:30:23  profilanswer
 
n°49679571
tomass
Défricheur de chemins débattus
Posté le 09-05-2017 à 16:30:32  profilanswer
 

ricko29 a écrit :


 
Tu as décidément une vision bien bucolique de l'agriculture, mais même sur ton marché quelque peu idéalisé c'est pas le paysans qui décide à peu près du prix de son produit, c'est le marché dans sa forme la plus rudimentaire!
Et une petite mise à jour est nécessaire : le paysan malgache actualisé  il vend bien souvent à un négociant chinois  ;)


Heu pas exactement. [:reas0n]  
 
Dans les zones mondialisés, rien de bucolique, les paysans finissent souvent spoliés de leurs terres ou ont une activité non rentable, et deviennent ouvriers (payé à la journée) ou deviennent chineurs dans une décharge.
 
https://www.franceinter.fr/s3/cruiser-production/2016/11/47c33093-7bf4-4266-b587-ae0e20ee305b/640_portrait_arete.jpg
 
http://www.bbc.com/afrique/region-37953788

n°49679581
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 09-05-2017 à 16:31:06  profilanswer
 


Fake news


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49679588
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-05-2017 à 16:31:42  profilanswer
 

quarint a écrit :


Pour Dieudo il y avait aussi le rapprochement avec JM Le Pen qui avait déjà fait bcp de bruit.
Soral aujourd'hui n'est toujours pas connu du grand public, on est d'accord là dessus... Il a eu une influence sur les milieux d'extrême droite depuis bien avant Valls et aujourd'hui il profite de l'essort de l'extrême droite sur le Web et ses différents bastions d'extrême droite. fdesouche, le 18-25 etc. Mais imputer tout ça à Valls et la polémique avec Dieudonné, je trouve ça fort de café. C'est un phénomène qu'on retrouve dans d'autres pays et c'est pas tout la faute à Valls.


Valls a été plus efficace à faire interdire de représentation Dieudonné en quelques jours que sur d'autres dossiers en plusieurs années  :o


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°49679592
RaKaCHa
Posté le 09-05-2017 à 16:31:57  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Il faudrait que les marchés s'entendent au niveau mondial pour obliger un minimum de 24h (j'aurais dit un mois mais soyons généreux) de possession d'une action avant revente.


C'est une idée que j'aime bien (faire des actionnaires de véritables investisseurs), on a déjà étudié l'impact ?


Message édité par RaKaCHa le 09-05-2017 à 16:32:26
mood
Publicité
Posté le 09-05-2017 à 16:31:57  profilanswer
 

n°49679595
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 09-05-2017 à 16:32:21  profilanswer
 

bob_de_dallas a écrit :


Compare à ce qui se passe dans d'autres pays et tu verras qu'on est loin d'être à plaindre en France.


 
Voilà c'est dans cet esprit que je le disais bien entendu.
L'air de rien cet hypothétique Erasmus de la misère il modifierait grandement le taux de pessimisme.
 
Poussons le concept avec une idée audacieuse en lien avec le numérique:
Tu croises les fichiers : CAF & sécu:
 
T'identifies les personnes pas riches sans activité et qui prennent un traitement du type anti dépresseur.
Tu montes une assoc qui organise des voyages bicylette/camping à "visiter" les coins reculés du Maroc ou d'Algérie...
Pour le coup t'as pas eu besoin de traverser la planète, Gibraltar aura suffit: eh bien je suis persuadé que le cout de l'excursion serait large financée par les économies d'antidépresseur.  
 
J'ai fait un raid Motocross dans un de ces coins mais aujourd'hui encore ils vivent comme au moyen age on imagine pas, quand t'as vu ça tu relativises tes problèmes de riche.
Sa toute prime jeunesse qu'elle raconte Najad c'est toujours d'actualité!
 [:dusetier3]


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°49679608
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2017 à 16:33:24  answer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Il faudrait que les marchés s'entendent au niveau mondial pour obliger un minimum de 24h (j'aurais dit un mois mais soyons généreux) de possession d'une action avant revente. Après tout, à l'origine, les marchés action étaient là pour répondre à un besoin de financement des entreprises qui se voulait pérenne. Cela n'aura aucun impact sur l'activité habituelle mais supprimerait de nombreuses dérives du trading.
 [:lazar]  


Sinon le principe de la taxe Tobin degressive au cours du temps repondrait parfaitement a ce besoin.

n°49679620
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 09-05-2017 à 16:34:03  profilanswer
 


Sad, very sad


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°49679627
doublebeur​re
Posté le 09-05-2017 à 16:34:39  profilanswer
 

ricko29 a écrit :


 
Voilà c'est dans cet esprit que je le disais bien entendu.
L'air de rien cet hypothétique Erasmus de la misère il modifierait grandement le taux de pessimisme.
 
Poussons le concept avec une idée audacieuse en lien avec le numérique:
Tu croises les fichiers : CAF & sécu:


 
 [:clooney14] Superbe leur "projet pour la France".  [:clooney3]  
 
"Vous plaignez pas si on remplace vos gares et TER par des bus, si votre poste ferme, si votre TVA augmente, si votre gosse n'a pas de boulot... sinon on vous envoit en Inde rurale vous verrez ce que c'est que la pauvreté".  [:clooney16]

n°49679676
RaKaCHa
Posté le 09-05-2017 à 16:37:48  profilanswer
 

ricko29 a écrit :


 
Voilà c'est dans cet esprit que je le disais bien entendu.
L'air de rien cet hypothétique Erasmus de la misère il modifierait grandement le taux de pessimisme.
 
Poussons le concept avec une idée audacieuse en lien avec le numérique:
Tu croises les fichiers : CAF & sécu:
 
T'identifies les personnes pas riches sans activité et qui prennent un traitement du type anti dépresseur.
Tu montes une assoc qui organise des voyages bicylette/camping à "visiter" les coins reculés du Maroc ou d'Algérie...
Pour le coup t'as pas eu besoin de traverser la planète, Gibraltar aura suffit: eh bien je suis persuadé que le cout de l'excursion serait large financée par les économies d'antidépresseur.  
 
J'ai fait un raid Motocross dans un de ces coins mais aujourd'hui encore ils vivent comme au moyen age on imagine pas, quand t'as vu ça tu relativises tes problèmes de riche.
Sa toute prime jeunesse qu'elle raconte Najad c'est toujours d'actualité!
 [:dusetier3]


Je n'arrive pas à cerner le but de ce raisonnement.
 
Faire admettre à la majorité qu'on est trop riche et qu'il faut baisser notre niveau de vie sous prétexte qu'il y a pire ailleurs ?
Supprimer la sécu sous prétexte que dans la majorité des pays du monde, elle n'existe pas ?
Une simple expérience sociologique ?

n°49679716
epsiloneri​dani
Posté le 09-05-2017 à 16:40:32  profilanswer
 

tomass a écrit :


Heu pas exactement. [:reas0n]  
 
Dans les zones mondialisés, rien de bucolique, les paysans finissent souvent spoliés de leurs terres ou ont une activité non rentable, et deviennent ouvriers (payé à la journée) ou deviennent chineurs dans une décharge.
 
https://www.franceinter.fr/s3/cruiser-production/2016/11/47c33093-7bf4-4266-b587-ae0e20ee305b/640_portrait_arete.jpg
 
http://www.bbc.com/afrique/region-37953788


 
Quand j'ai vu cette photo j'ai immédiatement pensé à Hamon au milieu du PS  [:merlin l'enchanteur:3]

Message cité 2 fois
Message édité par epsiloneridani le 09-05-2017 à 16:41:15
n°49679747
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 09-05-2017 à 16:42:41  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Pour moi il a tort. "Il dit arrêtez de vous plaindre, y a pire ailleurs".
Alors que justement s'il y a pire ailleurs, c'est parce que certains se sont dit "y a pire ailleurs, mais on va quand même améliorer ici".
 
Avec que des "y a pire ailleurs" on ne fait jamais rien.


 
Là c'est vraiment ce que t'as voulu y lire.  :D  
 
Mon propos c'était plutôt : relativise un peu, tout de suite ça ira mieux et tu seras en situation d'aller de l'avant!


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°49679752
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 09-05-2017 à 16:43:13  profilanswer
 

doublebeurre a écrit :


 
 [:clooney14] Superbe leur "projet pour la France".  [:clooney3]  
 
"Vous plaignez pas si on remplace vos gares et TER par des bus, si votre poste ferme, si votre TVA augmente, si votre gosse n'a pas de boulot... sinon on vous envoit en Inde rurale vous verrez ce que c'est que la pauvreté".  [:clooney16]


 
Il faut arrêter de lire ce que vous voulez y lire!


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°49679815
epsiloneri​dani
Posté le 09-05-2017 à 16:47:05  profilanswer
 

doublebeurre a écrit :


 
 [:clooney14] Superbe leur "projet pour la France".  [:clooney3]  
 
"Vous plaignez pas si on remplace vos gares et TER par des bus, si votre poste ferme, si votre TVA augmente, si votre gosse n'a pas de boulot... sinon on vous envoit en Inde rurale vous verrez ce que c'est que la pauvreté".  [:clooney16]


 
De quel droit tu te plains ? Tu t'es barré à Londres pour ne pas avoir à financer avec tes impots les services publics à rentabilité négative de la campagne profonde.

n°49679817
Kalymereau
This is not a method
Posté le 09-05-2017 à 16:47:10  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Quand j'ai vu cette photo j'ai immédiatement pensé à Hamon au milieu du PS  [:merlin l'enchanteur:3]


 
[:rofl]


---------------
rm -rf internet/
n°49679868
Bob2024
...
Posté le 09-05-2017 à 16:49:55  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Je n'arrive pas à cerner le but de ce raisonnement.
 
Faire admettre à la majorité qu'on est trop riche et qu'il faut baisser notre niveau de vie sous prétexte qu'il y a pire ailleurs ?
Supprimer la sécu sous prétexte que dans la majorité des pays du monde, elle n'existe pas ?
Une simple expérience sociologique ?


Il vulgarise un peu je trouve. Mais l'idée, c'est que l'impression de crise est parfois supérieure à la réalité et est elle même le problème.
L'exemple de l'habitant du petit village bien blanc qui a peur du grand remplacement est frappant.
De la même façon, ne surestime-t-on pas un peu la crise ? En moyenne on dispose quand même de bien plus de richesse qu'à l'époque des trente glorieuses. Et pas qu'en moyenne, percentile par percentile, ça doit se vérifier aussi.
Et au niveau individuel ça a un effet défaitiste. Chaque chômeur perd plus facilement espoir si il a l'impression que tout va de mal en pis.
 
Ça ne veut pas dire que rien ne doit être amélioré. Ni qu'il faut nier les crises (enfin pas toutes :o ). Mais il y a un côté prophétie auto-réalisatrice de la déprime.
Au niveau de l'individu comme de la société.
 
Mais en même temps, c'est facile à dire quand on va mieux que la moyenne, certes.

n°49679873
doublebeur​re
Posté le 09-05-2017 à 16:50:12  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
De quel droit tu te plains ? Tu t'es barré à Londres pour ne pas avoir à financer avec tes impots les services publics à rentabilité négative de la campagne profonde.


 
Tu es mal renseigné. Mais bon merci de votre clarté sur le projet d'EM/Juncker&co, l'égalisation par le bas à grands coups de "y'a pire ailleurs, chialez pas!"

n°49679874
snatt1
Posté le 09-05-2017 à 16:50:19  profilanswer
 

Ainex a écrit :

Au matin, ma position sur Valls était plutôt "On devrait accepter, il fait partie de la même idéologie". Je considère d'ailleurs que les "Pas lui, pas lui ! Je vote contre EM s'il entre" contre-productif et pas dans l'esprit de Macron qui cherche à rassembler et ne pas "siffler" les opposants.
 
Et plus le temps passe et plus mon opinion se modifie. Il n'y a pas d'intérêt à le faire au final car
 
-On ne sait pas à quel point il est sincère et éventuel traîtrise.
-Il tente de faire du forcing.
-Il est considéré comme un vieux visage.
-On écarte une adhérente convaincue pour quelqu'un qui rejoint au dernier moment.
 
Mais le principal soucis c'est de ne pas faire passer le refus de Valls comme une forme de sectarisme de parti politique. Ce serait préjudiciable pour Macron.


 
Il faut rester sur la ligne " y a une procédure d'investiture identique pour tout le monde que Valls n'a pas daigné respecter + on a déjà qqun pour cette circo "  [:cosmoschtroumpf]  

n°49679901
Moctezuma2
Posté le 09-05-2017 à 16:51:28  profilanswer
 

A priori il a toujours pas candidaté. Donc c'est pas du sectarisme, il veut juste pas suivre la procédure.

n°49680112
cisco1
Posté le 09-05-2017 à 17:02:05  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


Il faudrait que les marchés s'entendent au niveau mondial pour obliger un minimum de 24h (j'aurais dit un mois mais soyons généreux) de possession d'une action avant revente. Après tout, à l'origine, les marchés action étaient là pour répondre à un besoin de financement des entreprises qui se voulait pérenne. Cela n'aura aucun impact sur l'activité habituelle mais supprimerait de nombreuses dérives du trading.
 [:lazar]

  

:jap:

 

A propos de fake news,
C'est quoi ça? du fake News? j'ai pas vu "les preuves" .
Mais le récit parait classique et probable mais c'est tellement romancé que j'ai du mal à mordre...
https://medium.com/@nicolasgregoire [...] 5073ea276e


Message édité par cisco1 le 09-05-2017 à 17:02:47

---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°49680138
tomass
Défricheur de chemins débattus
Posté le 09-05-2017 à 17:03:40  profilanswer
 

aroll a écrit :

Qui ne paye pas le prix des chose?
 


Toi tous les jours.
 
Tu ne payes pas la bouffe au prix normal.
Vu que l'agriculteur européen reçoit des budgets européens directement dans sa poche pour compenser son "manque de compétitivité".
 
Ces budgets viennent des États européens et sont collectés via la TVA ou autres taxes qui touchent bêtement n'importe quel produit qu'il soit produit ou non sur le sol européen.
 
Nous Français achetons donc par exemple, des pommes de terre Égyptiennes au supermarché, comme si c'était normal. (C'est la porte à côté! Facile à transporter et écolo! :heink: )  
 
Nous autres les français aussi, citoyens parmi les riches du monde, faisons ainsi monter les cours des aliments de première nécessité, et comme par hasard :
En découle plus ou moins les "révolutions arabes", des gens ne pouvant plus se nourrir, essayant de se révolter et souffrant d'oppression immédiate.
 
La brutalisation d'autrui dans la mondialisation vient en partie de nos petits actes quotidiens de consommation et de la politique menée qui est réalisée sans conscience, ou sans questionnement personnel.
 
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 49201.html
 
La conclusion de cet article :
 
"Il ni aura pas de salut sans la pression des consommateurs."
 
(Les violences des politiques ne sachant plus quoi faire, cela vous rappelle rien en France ?) https://paris-luttes.info/video-1er [...] eres-8073) (1er mai 2017)

Message cité 1 fois
Message édité par tomass le 09-05-2017 à 17:06:22
n°49680151
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 09-05-2017 à 17:04:38  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Je n'arrive pas à cerner le but de ce raisonnement.
 
Faire admettre à la majorité qu'on est trop riche et qu'il faut baisser notre niveau de vie sous prétexte qu'il y a pire ailleurs ?
Supprimer la sécu sous prétexte que dans la majorité des pays du monde, elle n'existe pas ?
Une simple expérience sociologique ?


 
Il faut arrêter de fantasmer ce que vous voulez voir dans mes propos.  
Je ne dis pas plus que ce que j'écris.
J'écris le mot sécu et vlà que qu'on me prêterait quelque volonté de la voir disparaitre :lol:  
Au secours!
 
J'abordais juste un point en particulier, il n'y pas là quelque modèle de société.
Si nous sommes dans un des pays les plus pessimistes au monde c'est quand même que l'église n'est pas au centre du village.
Je pense que l'intensité du mal être dans lequel sont plongés un certain nombre de français est en partie irrationnelle, une vue de l'esprit qui n'en est pas une  
 
 
Eh rien de mieux que le voyage pour bousculer A way of thinking  :o  


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°49680159
Ednolgroz
Posté le 09-05-2017 à 17:04:54  profilanswer
 

cisco1 a écrit :


Non, il faut faire un maximum de profit, c'est tout.  
 
Y'a des logiques très simples,
 
Comme, il faut faire baisser le crédit pour que les gens consomment-> les banques ne peuvent se financer sur le crédit traditionnel donc doivent passer en plus grande partie par les placements risqués.
 
Sur cet exemple simpliste, ou est-ce que tu régules et comment?
Y'a eu Bale 3 et pas mal de choses de faites depuis.  
(et la possibilité qu'uen Banque puisse se servir sur nos comptes en cas de crise je crois? je suis plus sûr mais faudrait que je retrouve ce truc).
 
epte contre la définition de son job et de son code déontologique (le politique).


 
Ce n'est pas en substituant le salariat par l'auto-entreprenariat, en précarisant et en dérégulant le travail que l'on va résoudre le problème du sur-endettement des ménages.
 
Si les entreprises compriment leur poste main d'oeuvre que les ménages n'arrivent plus à rembourser leurs crédits, à payer leur loyer etc... on va vers une super crise de 2008

Message cité 2 fois
Message édité par Ednolgroz le 09-05-2017 à 17:06:52
n°49680173
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 09-05-2017 à 17:05:30  profilanswer
 

Ednolgroz a écrit :


 
Ce n'est pas en substituant le salariat par l'auto-entreprenariat, en précarisant et en dérégulant le travail que l'on va résoudre le problème du sur-endettement des ménages


Tu veux restreindre l'accès au crédit ?
 
Pour les ménages uniquement, ou aussi pour les états ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49680192
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2017 à 17:06:52  answer
 

ricko29 a écrit :


 
Il faut arrêter de fantasmer ce que vous voulez voir dans mes propos.  
Je ne dis pas plus que ce que j'écris.
J'écris le mot sécu et vlà que qu'on me prêterait quelque volonté de la voir disparaitre :lol:  
Au secours!
 
J'abordais juste un point en particulier, il n'y pas là quelque modèle de société.
Si nous sommes dans un des pays les plus pessimistes au monde c'est quand même que l'église n'est pas au centre du village.
Je pense que l'intensité du mal être dans lequel sont plongés un certain nombre de français est en partie irrationnelle, une vue de l'esprit qui n'en est pas une  
 
 
Eh rien de mieux que le voyage pour bousculer A way of thinking  :o  


Le pessimisme il est directement lie au manque d'ascenseur social efficace.
Cette impression francaise que meme si tu reussis, tu n'auras pas vraiment une vie meilleure que celle de tes parents.
Et ca, dans les pays du tiers monde, tu ne trouves pas cette impression.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-05-2017 à 17:09:24
n°49680217
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 09-05-2017 à 17:08:38  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :


Il vulgarise un peu je trouve. Mais l'idée, c'est que l'impression de crise est parfois supérieure à la réalité et est elle même le problème.
L'exemple de l'habitant du petit village bien blanc qui a peur du grand remplacement est frappant.
De la même façon, ne surestime-t-on pas un peu la crise ? En moyenne on dispose quand même de bien plus de richesse qu'à l'époque des trente glorieuses. Et pas qu'en moyenne, percentile par percentile, ça doit se vérifier aussi.
Et au niveau individuel ça a un effet défaitiste. Chaque chômeur perd plus facilement espoir si il a l'impression que tout va de mal en pis.
 
Ça ne veut pas dire que rien ne doit être amélioré. Ni qu'il faut nier les crises (enfin pas toutes :o ). Mais il y a un côté prophétie auto-réalisatrice de la déprime.
Au niveau de l'individu comme de la société.
 
Mais en même temps, c'est facile à dire quand on va mieux que la moyenne, certes.


 
Me voilà rassuré  :jap:  
Je finissais par douter  :)


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°49680252
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 09-05-2017 à 17:10:20  profilanswer
 

En fait Macron c'est Hollande en mode "agile"  , le côté gauche en moins :D
A voir par la suite si il est compétent, mais ça semble pas mal du tout :love:   :o


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Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°49680273
Ghjustizia
Posté le 09-05-2017 à 17:11:31  profilanswer
 

doublebeurre a écrit :


 
J'ai zyeuté le CV... elle coche toutes les cases dans le genre racaille Européiste.
 
Je découvre a l'occasion qu'il y a carrément un "think-tank" sur l'avenir de l'Europe, dont elle fait partie... qui est domicilié aux US. Ca ne s'invente pas...


 
 
[:alain hiramoux:5]  
 

n°49680300
cisco1
Posté le 09-05-2017 à 17:13:10  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Ben si. C'est ta vision du monde, tout le monde ne la partage pas   [:spamafote]


Ce n'est pas ma vision du monde :D
C'est un but bêtement défini dans une boite, ca n'a rien à voir avec une idéologie.
Une idéologie ca se résume pas à 3 mots alignés :D

Message cité 1 fois
Message édité par cisco1 le 09-05-2017 à 18:14:15

---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°49680355
Bébé Yoda
Posté le 09-05-2017 à 17:16:12  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Je n'arrive pas à cerner le but de ce raisonnement.
 
Faire admettre à la majorité qu'on est trop riche et qu'il faut baisser notre niveau de vie sous prétexte qu'il y a pire ailleurs ?
Supprimer la sécu sous prétexte que dans la majorité des pays du monde, elle n'existe pas ?
Une simple expérience sociologique ?


 
Et puis les traitements type anti-dépresseur, c'est pas du confort, c'est des vraies maladies en très grande majorité.

n°49680357
cedensky
Posté le 09-05-2017 à 17:16:13  profilanswer
 

Il communique bien (et c'est une qualité, pas compris les reproches sur sa comm...) et surtout il est convaincu. Pour ça qu'il refuse de faire des concessions d'ordre électoraliste auprès des insoumis tout moisi dans l'entre deux tours. Il croit au projet qu'il porte et n'est pas prêt à y renoncer pour des considérations court terme.
 
Je le sens bien ce petit bonhomme :jap:

n°49680360
Ednolgroz
Posté le 09-05-2017 à 17:16:16  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Tu veux restreindre l'accès au crédit ?
 
Pour les ménages uniquement, ou aussi pour les états ?


 
On accorde de plus en plus de crédits à des ménages qui sont de plus en plus précarisés, de plus en plus surendettés et qui peuvent donc de moins en moins rembourser leurs dettes.
 
Je pense donc qu'il faudrait en effet plus de régulation dans tous les domaines et non de la dérégulation comme le préconise Macron.
 
Quant à la dette de l'état elle découle en partie de la recapitalisation des banques suite à la crise de 2008 qui découlait elle-même du surendettement des ménages américains. En gros la dette privée a été transformée en dette publique par un tour de passe passe. Les libéraux sont contre l'intervention de l'état sauf quand l'état intervient pour assurer les profits des plus riches ou recapitaliser les banques. Par contre si l'état intervient pour réguler la finance ou le travail c'est très très mal .

Message cité 1 fois
Message édité par Ednolgroz le 09-05-2017 à 17:21:31
n°49680418
ricko29
En Marche jusqu'à Rome!
Posté le 09-05-2017 à 17:20:02  profilanswer
 


 
Oui c'est la question de dynamique qui prime, et on en oublierait l'absolu.  
Chez les pays non développés à priori l'avenir est au développement.... et ça ne peut qu'aller mieux demain.
 


---------------
He is back, soon...     sous une forme ou une autre        
n°49680439
macgawel
Posté le 09-05-2017 à 17:21:25  profilanswer
 

ricko29 a écrit :

Voilà c'est dans cet esprit que je le disais bien entendu.
L'air de rien cet hypothétique Erasmus de la misère il modifierait grandement le taux de pessimisme.
 
Poussons le concept avec une idée audacieuse en lien avec le numérique:
Tu croises les fichiers : CAF & sécu:
 
T'identifies les personnes pas riches sans activité et qui prennent un traitement du type anti dépresseur.
Tu montes une assoc qui organise des voyages bicylette/camping à "visiter" les coins reculés du Maroc ou d'Algérie...
Pour le coup t'as pas eu besoin de traverser la planète, Gibraltar aura suffit: eh bien je suis persuadé que le cout de l'excursion serait large financée par les économies d'antidépresseur.

[:vave:3]  
 
Tu sais que la dépression est une maladie, pas un caprice de gosse de riche ?
On n'a pas les chiffres dans le monde, mais grosso modo elle touche l'ensemble des populations, riches comme pauvres. Les chiffres du suicide, donnée plus accessible, montrent bien que la "richesse" de l'environnement n'a qu'un effet marginal.
 
A la limite, si tu fais ça, tu vas peut-être récupérer les types "juste" démoralisés par leur chômage, mais tu vas couler encore plus les autres.
 
Sans compter que, techniquement comme moralement, le croisement de fichiers n'est pas si aisé que tu le penses...

n°49680479
epsiloneri​dani
Posté le 09-05-2017 à 17:24:15  profilanswer
 


 
J'avais vu des chiffres montrant que dans les faits l'ascenseur social US était tout aussi flingué qu'en France, contrairement à ce que dit la légende du rêve américain. Pourtant la France est ultra-pessimiste et les US beaucoup sont beaucoup plus optimistes.

n°49680484
Bob2024
...
Posté le 09-05-2017 à 17:24:56  profilanswer
 

Ednolgroz a écrit :


 
On accorde de plus en plus de crédits à des ménages qui sont de plus en plus précarisés de plus en plus surendettés et qui peuvent donc de moins en moins rembourser leurs dettes.
 
Je pense donc qu'il faudrait en effet plus de régulation dans tous les domaines et non de la dérégulation comme le préconise Macron.
 
Quant à la dette de l'état elle découle en partie de la recapitalisation des banques suite à la crise de 2008 qui découlait elle-même du surendettement des ménages américains. En gros la dette privée a été transformée en dette publique par un tour de passe passe. Les libéraux sont contre l'intervention de l'état sauf quand l'état intervient pour assurer les profits des plus riches ou recapitaliser les banques. Par contre si l'état intervient pour réguler la finance ou le travail c'est très très mal .


1) y a eu des choses de fait après 2008 Je ne suis pas certain qu'on "accorde de plus en plus de crédits à des ménages qui sont de plus en plus précarisés de plus en plus surendettés". T'as de chiffres ?
2) C'est quoi les mesures dérégulatrices de la finance proposées par Macron ?
 
Pour le travail, oui. Mais tout est bloqué ces derniers temps dans le travail faute d'un dialogue social constructif. Le statut quo n'est plus une option à un moment.

mood
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