1) Le point sur lequel je rebondissais c'était l'accumulation de richesses chez un petit nombre tel que l'évoque Kiveu, pas des absurdités comme l'immortalité. Merci de ne pas caricaturer ce que je dis.
Si on en arrive à considérer que cette accumulation de richesses et de pouvoir, ce qui n'est pas une bonne chose pour le vrai capitalisme vrai au passage, est impossible à contrer par des moyens politiques oui je considère que c'est une logique d'impuissance que l'on affiche.

2) Je ne fais pas spécifiquement ce reproche à Macron, c'est un simple constat sur son discours.

3) Les candidats qui veulent sortir du système capitaliste ils font 3%. Comme toujours tu es dans la caricature dès qu'il s'agit d'envisager autre chose que la voie actuelle.

Grandir on appelle ça.
 
Tu sais, le gauchisme, passé la première feuille d'impôts, ça devient rare. Tu verras quand tu recevras la tienne.

Ah, je sais que c'est inaudible ici, voir passible de sanction, mais pour moi il est clair que le phénomène Macron ressemble aux prémisses d'un nouvel épisode pas net de notre pays comme on en a déjà connu...

La Monne est très, très à droite, quand même.

 
Aucun président ne peut déclarer vouloir et obtenir l’immortalité de son peuple, même si c'est dans son programme. Il y a donc bien des limites "naturelles" à son pouvoir de dirigeant. Et parmi elles les limites de ce qu'on peut faire dans un monde "globalisé", c'est idiot de le dire comme ça mais tu vois l'idée je pense, un monde où tout est interconnecté, où nous sommes tous dépendants les uns des autres. Je ne trouve pas raisonnable de reprocher à Macron d’être pragmatique et surtout de ne pas mentir (au moins sur ce point là) comme d'autres présidents l'ont fait avant lui, au sujet de la mondialisation et du fait que la France dans le monde actuel, n'a clairement plus le pouvoir et l'aura qu'elle avait après la Renaissance, et qu'il est illusoire de croire que l'on peut sortir de ce système ou n'en plus respecter les règles, comme on déciderait de sortir d'un club de collectionneur de timbres.  
 
Toute action a des conséquences et elles seraient funestes pour nous. Oui, nous ensemble avons le pouvoir, mais surtout nous ensemble avons des dettes présentement. Décreter qu'on n'a qu'a sortir du système capitaliste et libéral qui domine le monde depuis plus de 500 ans maintenant, c'est moralement très respectable et noble, mais c'est humainement pas bien possible sans faire d'énorme dégâts, selon moi. Et je parle pas que de dégâts financiers, je parle de faire mourir beaucoup de gens à cause de cela.
 

 
 
- Le fait que tu bosses pour la finance d'un paradis fiscal

Exactement. C'est d'ailleurs un gros problème d'avoir un tribunal composé uniquement de membres du parti.
 
Je propose de nommer le président du topic UMP Weeweex modérateur, pour rétablir l'égalité.

Ben ouais mon gars, t'es le type de personne à qui le système profite le mieux : un bon niveau de salaire avec des gamins. C'est toi qui palpe le plus en défiscalisation avec le quotient familial, les allocs et diverses aides pour tes gosses.
 
Tu fais partie de ceux qui participent le moins en proportion de leur salaire au financement de la société et avec Mélenchon ça aurait été encore pire. Donc remballe ton numéro de chevalier blanc prêt à faire des sacrifices personnels.

Va falloir penser à dégonfler ton énorme boulard.

 
Pas que macron. Trump et merckel aussi.
 
L ofce est de cet avis : les inégalités d'aujourd'hui préparent les Hitler de demain.

Sans vouloir t'offenser, ta posture de gauche radicale à gauche de Mélenchon, c'est une imposture.

 
Pas que macron. Trump et merckel aussi.
 
L ofce est de cet avis : les inégalités d'aujourd'hui préparent les Hitler de demain.

Sans vouloir t'offenser, ta posture de gauche radicale à gauche de Mélenchon, c'est une imposture.

Ouaip. La seule chose qu'on apprend de l'Histoire c'est que les gens n'apprennent jamais rien de l'Histoire.

Donc tu penses en avoir appris quelque chose mais ton postulat fait qu'en fait, tu n'en as rien appris.
Ca se tient.

Grandir on appelle ça.
 
Tu sais, le gauchisme, passé la première feuille d'impôts, ça devient rare. Tu verras quand tu recevras la tienne.

Je me situe à côté des "gens", c'est tout.

Ouaip. La seule chose qu'on apprend de l'Histoire c'est que les gens n'apprennent jamais rien de l'Histoire.

 
Parce que tu n'es pas d'accord ?
 
Je tenais les mêmes propos il y a 12 ans, malgré mes écarts bayrouiste et segoleniste (que je reconnais).

sauf que le système libéral casse les structures sociales pour ne laisser place qu'à l'économie (mais le jour où la société aura été trop affaiblie à force de se faire sucer le sang, ce libéralisme parasitaire aura lui aussi vécu, incapable qu'il sera de se maintenir sans les structures sociales et étatiques qu'il aura détruit), tout en nous précipitant vers une catastrophe écologique et en augmentant les tensions au sein de la société.

Vu que c'est fait avec le sourire et dans le déni, ça a l'air de convenir à beaucoup de gens, mais le jour où il ne restera que des ruines, ça risque d'être bien plus violent et chaotique qu'une gentille révolution même sanglante.

Spécisme.

Il faut être couillu pour le reconnaître ou avoir laissé beaucoup de traces

   
 
Je rappelle que l'UE a sorti une liste de paradis fiscaux, et le Luxembourg ne s'y trouve pas.
 
 

J'aime beaucoup cette strophe d'une chanson :
 
"je suis de la race ferroviaire, qui regarde passer les vaches"

 
1) Le point sur lequel je rebondissais c'était l'accumulation de richesses chez un petit nombre tel que l'évoque Kiveu, pas des absurdités comme l'immortalité. Merci de ne pas caricaturer ce que je dis.
Si on en arrive à considérer que cette accumulation de richesses et de pouvoir, ce qui n'est pas une bonne chose pour le vrai capitalisme vrai au passage, est impossible à contrer par des moyens politiques oui je considère que c'est une logique d'impuissance que l'on affiche.
 
2) Je ne fais pas spécifiquement ce reproche à Macron, c'est un simple constat sur son discours.
 
3) Les candidats qui veulent sortir du système capitaliste ils font 3%. Comme toujours tu es dans la caricature dès qu'il s'agit d'envisager autre chose que la voie actuelle.

Tu fumes, t'es lent sauf en pente, tu suis l'aiguillage : je pense que tu t'appelles Micheline.

 
Possible, mais il semble aussi qu'on ne vive pas assez vieux pour atteindre la dose critique d’énervement nécessaire à un soulèvement populaire. Et ça s'explique assez bien.
Le fait est que la pauvreté recule partout dans le monde depuis des dizaines d'années maintenant. Moins de 10% de la population mondiale vit sous le seuil de pauvreté aujourd'hui contre 37% il y a plus de 25 ans
 
On vit globalement mieux à notre époque, ou que l'on soit et qui que l'on soit qu'on ne vivait au moment de notre naissance. Comment attendre (espérer ?) une révolution alors que nous, humains, vivons mieux que les générations passées ?

La Monne est très, très à droite, quand même.

 
Et du coup on a écarté le candidat le plus cale en histoire (Jean. Luc).

 
On cause de Sylphide tout de suite ou pas ?

C'est ce que se racontent les gens qui ruminent, oui, je sais.

 
Parce que tu n'es pas d'accord ?
 
Je tenais les mêmes propos il y a 12 ans, malgré mes écarts bayrouiste et segoleniste (que je reconnais).

On cause de Sylphide tout de suite ou pas ?

Elle existe encore ?

On est tous dans nos jets à se déplacer en 3D pendant que tu n'apprécies que la 2D, tu penses plat, on prend de la hauteur, on a largué les amarres  

Sylphide qui aura défendu jusqu'au bout le topic TALM, ne sifflez pas.

 
 
 
mais est-ce qu'on vit vraiment mieux si on regarde autre chose que le PIB ?

Je crois qu'on est tous plus ou moins d'accord sur le constat d'impuissance du politique à l'heure actuelle.
 
La question est de savoir comment on en sort. Le problème, c'est que ça ne dépend plus uniquement des choix que l'on peut faire localement (par exemple, en France). La mondialisation est allée beaucoup trop loin pour ça. Le gros souci c'est que, jusqu'à preuve du contraire, on est entraîné (plus ou moins volontairement selon les tendances politiques) dans un processus qui semble irréversible. Plus trivialement, une fois que tu plonges dans la mer de caca, une fois que tu es bien enfoncé, tu n'arrives plus à remonter.
 
Quand tu vois qu'on n'arrive même pas à se mettre d'accord pour taxes les grosses boîtes dans l'UE, avec l'Irlande qui fout sa merde jusqu'au bout par exemple...
 
Alors oui, c'est facile pour le politique de se laisser porter par le grand mouvement global. Mais jusqu'à où est-il prisonnier des décisions passées ?

 
Je sais pas.
J'ai l'impression que l'un des effets pervers de la mondialisation, c'est aussi de montrer à des peuples qui jusqu'à présent vivaient heureux en se contentant de rien (d'un point de vue occidental) qu'en fait ils étaient malheureux parce qu'ils ne possédaient pas d'iphone mais qu'heureusement la société de consommation allait les sauver.
 
Et effectivement quand ces gens là découvrent enfin le monde par le biais d'internet, de la communication à grande échelle, des imports culturels massifs et des transports facilités, ils se disent qu'effectivement ils étaient malheureux et que, pire que tout, ils ignoraient qu'ils l'étaient.

 
Et du coup on a écarté le candidat le plus cale en histoire (Jean. Luc).